• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: no, to je to kouzlo - ZP není "sociální". není podmíněný prokazováním toho, že je člověk sociální případ. (u lidí s vyššími příjmy se projeví v podobě daňové úlevy)

    dnes systém sociální péče stojí na tom, že lidi prokazují, že nemají příjmy a dostanou dávky.

    v budoucnu by lidé museli prokazovat, že nemají příjmy, pokud by se chtěli vyhnout zdanění. (otázka ale je, do jaké míry má smysl snažit se o zdanění příjmů fyzických osob).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh? co může být míň byrokratičtějšího, než ZP? místo úředníků, placených za to, že rozhodují, kdo nárok má a kdo ne, jenom proběhne velmi jednoduchý algoritmus nad unikátními čísly účtů jednotlivých občanů státu.

    tím se uvolní spousta lidí, kteří budou moci vstoupit na trh práce a nabízet něco užitečnějšího. (třeba pracovat v zahradnictví nebo začít kariéru podomního řemeslníka :-) jak zde zaznělo...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Cože? :D
    Už to nehul.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Co se snažíš neříct?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: A jelikož NZP je sociální dávka, tak jsi v háji se zaváděním NZP pokud to odkýveš.

    Takže, kdo že se do toho zamotává?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Nějak se do toho zamotáváš?

    Ale pokud nebudou sociální dávky, pak je nebude potřeba financovat.. to ti klidně odkejvnu :)
    GORG
    GORG --- ---
    Uvedl jsem priklad Eurofondu, kde pry od EU dostavame vic, nez do EU platime.

    Ale to je jedno, protoze ty prachy stejne nikdo z nas neuvidim. Ani v nicem spolecensky prinosnym - jako zminena pomoc postizenym, kde se ty prachy vesele tunelovali - uvedl jsem konkretni priklad ze skutecneho sveta.

    Ja se moc v politice ani statni sprave nepohybuju, ale to malo co jsem videl, jen ukazalo stat v rozkladu err. rozkradu :-)

    I ta jedina statni zakazka, na ktere jsem onehda delal, ktrra byla prave elektronickym pisemnictvim pro urady, mela fakt komicke zadani u te verejne zakazky. Otevreny tunel.

    Ti u vesla ve statu by museli byt uplne blbi nebo totalne nezkuseni, aby prakticky neustale domlouvali tak nevyhodne zakazky. Nemyslim si, ze jsou tak blbi. Naopak.. zcela otevrene se stat tuneluje, kde se jen da. Oni jsou chytri.

    Nic z toho se nezabranilo temi komplexnimi prerozdelovacimi systemy a ochranami. Tak co se da na tom jeste zhorsit ci zneefektivnit?

    ----

    A VZP davky (ci jine prime penezni transfery) moznost zneuziti prakticky vylucuji. Tady se argumentovalo, ze naopak k uhlidani se administrativa jeste mozna podrazi. Ale cim? Dnes se davky zneuzivaji falsovanim invalidity apod. Anebo jsou humanitarni penize smerovany na podivne fondy bydleni, zateplovani a podobny nesmysly, a pak se opet a opet politici a media divi, ze ty prachy nekdo ukradl. VZP ti nikdo nemuze rozkrast. Tam neni zadny prostrednik. V podstate jde jen o prokazani obcanstvi. To je nejvetsi minimum, co stat kdy resi. Tak jak to muze byt drazsi? :-))) Nechlastej tak pri pondelku..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tady neříkáš?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Nic takoveho nerikam.

    Jen ze naklady primych transferu penez k adresatovi jsou nejmensi .. az se skoro blizi k nule.

    A mas jistotu, ze mu dojdou.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Argumentuješ tabulkou.
    Tabulka má první třetinu až polovinu v časech, kdy pojem sociální stát neexistoval.

    i.e.: Argumentuješ tím, že pokud nebudou sociální dávky, tak nebude potřeba je financovat.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: O čem to mluvíš? Jak zkomplikovat zcela simple věc? :)

    Máš tu řekněme 7 milionu dospělých? Každý dostane ty samé peníze. Co na tom chceš přerozdělovat?
    Každýmu z těch lidí pravidelně pošleš peníze.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jasně, když nejsou dávky, tak není třeba vybrat peníze na rozdělovací aparát ani na samotné dávky.

    Jak to podporuje tvou teorii?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jakto? Mrkni na Manfredovu tabulcicku...

    Jak skoro úplnou eliminací prostředníka zvětšíš zátěž (administrativní)? Není to přesně naopak? Žádný rozdělovač dávek už pak skoro není.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Proto ho ještě pořád čteš. ;D
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tím vytvoříš větší administrativní zátěž u rozdělovače dávek.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Když se občas někomu zdá, že státní výdaje (v procentech HDP) jsou příliž malé, tak tady jedna tabulička.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak je to penize zprostredkovateli vs rovnou adresatovi.

    Pokud jde o davky jsou tez zneuzivany, takze jake ma prosim soucasny stav vyhody? Jakou ma logiku tva argumentace stavem, kdy se to rozkrada zleva i zprava? :) Cokoliv bude levnejsi nez soucasny stav.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Adresné dávky nemají smysl protože existuje korupce.
    WAT?

    Ještě jsi nedokázal, že tvůj nápad má nižší administrativu.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak co se týče skutečný situacích s lidmi v těhle profesích starajících se o staré/nemocné s doslovným utíráním zadků,tak jsem zrovna nedávno slyšel storky od člověk, který tohle mizerně placený zaměstnání svého času dělal.

    Vtip je v tom, že veškeré peníze, které stát (z eurofondů/dotací) přesouval na zkvalitnění těch služeb, shrábli nějací lidé okolo (koupili si pořádný auto, a všelijak jinak ty prachy zpronevěřovali zcela na denním pořádku), takže nezbyly prachy ani na to, ČÍM ty zadky utírat.

    Tolik mi to přijde ke smysluplnosti adresných dávek, adresné charity atd. Projekty jako VZP ze své nízké byrokratické náročnosti (je tam ohromná přímočarost) působí opravdu krásně menším potenciálem ke zneužití.

    Argument že v současnosti jsou veřejné peníze z většiny rozkradeny, a že tedy jak je to dnes skoro nic pořádně nefunguje,všechny peníze se defakto rozkradou, není myslím dobrý argument proti vyzkoušení něčeho naopak s nižší administrativou :-) Nebo možná čehokoliv jinýho.) Nicméně současná praxe ukazuje, že zvýšená byrokracie (a euro dotace jsou zářným příkladem, jak koloběh peněz značně zkomplikovat) vede k ještě větší korupci a rozkradení.

    Na papíře to může znít krásně (na papíře),ale že těm lidem chybí čím utírat zadky za ty miliony, který jim přitom měly přitéct, ale shrábl to někdo (překvapivě?!) pro svůj osobní užitek.
    GORG
    GORG --- ---
    btw titulek sedí - Google koupil od am. armády Boston Dynamics.
    (teoreticky je možné, že Pentagon resp. DARPA mají nějaké zábavnější hračky)

    meet Atlas, váš versatilní přítel

    Boston Dynamics: Dedicated to the Science and Art of How Things Move.
    http://www.bostondynamics.com/robot_Atlas.html

    In extremely challenging terrain, Atlas is strong and coordinated enough to climb using hands and feet, to pick its way through congested spaces.
    Articulated, sensate hands will enable Atlas to use tools designed for human use.




    Pohodlný utírání zadku to zatím nebude (jako od maminky). Jeho pohybům zatím zřejmě chybí ten láskyplný cit starostlivé sestry...ale hej..má ruce a něco s nima umí.Konverzace ale budou asi zatím nic moc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam