• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    Uvedl jsem priklad Eurofondu, kde pry od EU dostavame vic, nez do EU platime.

    Ale to je jedno, protoze ty prachy stejne nikdo z nas neuvidim. Ani v nicem spolecensky prinosnym - jako zminena pomoc postizenym, kde se ty prachy vesele tunelovali - uvedl jsem konkretni priklad ze skutecneho sveta.

    Ja se moc v politice ani statni sprave nepohybuju, ale to malo co jsem videl, jen ukazalo stat v rozkladu err. rozkradu :-)

    I ta jedina statni zakazka, na ktere jsem onehda delal, ktrra byla prave elektronickym pisemnictvim pro urady, mela fakt komicke zadani u te verejne zakazky. Otevreny tunel.

    Ti u vesla ve statu by museli byt uplne blbi nebo totalne nezkuseni, aby prakticky neustale domlouvali tak nevyhodne zakazky. Nemyslim si, ze jsou tak blbi. Naopak.. zcela otevrene se stat tuneluje, kde se jen da. Oni jsou chytri.

    Nic z toho se nezabranilo temi komplexnimi prerozdelovacimi systemy a ochranami. Tak co se da na tom jeste zhorsit ci zneefektivnit?

    ----

    A VZP davky (ci jine prime penezni transfery) moznost zneuziti prakticky vylucuji. Tady se argumentovalo, ze naopak k uhlidani se administrativa jeste mozna podrazi. Ale cim? Dnes se davky zneuzivaji falsovanim invalidity apod. Anebo jsou humanitarni penize smerovany na podivne fondy bydleni, zateplovani a podobny nesmysly, a pak se opet a opet politici a media divi, ze ty prachy nekdo ukradl. VZP ti nikdo nemuze rozkrast. Tam neni zadny prostrednik. V podstate jde jen o prokazani obcanstvi. To je nejvetsi minimum, co stat kdy resi. Tak jak to muze byt drazsi? :-))) Nechlastej tak pri pondelku..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tady neříkáš?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Nic takoveho nerikam.

    Jen ze naklady primych transferu penez k adresatovi jsou nejmensi .. az se skoro blizi k nule.

    A mas jistotu, ze mu dojdou.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Argumentuješ tabulkou.
    Tabulka má první třetinu až polovinu v časech, kdy pojem sociální stát neexistoval.

    i.e.: Argumentuješ tím, že pokud nebudou sociální dávky, tak nebude potřeba je financovat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: kdyz se to tak vezme, minimalne polovina populace uz dneska ma NZP... akorat se mu rika jinak.. davky pico :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: vzdyt ty trotle si nejses schopnej najit ani relevantni stary informace :P

    Polovina české populace nepracuje – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/ekonomika/293989-polovina-ceske-populace-nepracuje.html

    Vydělává méně než polovina obyvatel | ČSÚ
    http://www.czso.cz/csu/tz.nsf/i/vydelava_mene_nez_polovina_obyvatel

    plus jako bonuse:
    Už téměř každý druhý penzista pracuje - Prace.cz
    http://www.prace.cz/poradna/aktuality/detail/article/uz-temer-kazdy-druhy-penzista-pracuje/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    :P
    olololol
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: O čem to mluvíš? Jak zkomplikovat zcela simple věc? :)

    Máš tu řekněme 7 milionu dospělých? Každý dostane ty samé peníze. Co na tom chceš přerozdělovat?
    Každýmu z těch lidí pravidelně pošleš peníze.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jasně, když nejsou dávky, tak není třeba vybrat peníze na rozdělovací aparát ani na samotné dávky.

    Jak to podporuje tvou teorii?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: prosim, pokracuj jeste v uvahach...
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jakto? Mrkni na Manfredovu tabulcicku...

    Jak skoro úplnou eliminací prostředníka zvětšíš zátěž (administrativní)? Není to přesně naopak? Žádný rozdělovač dávek už pak skoro není.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: mam proste rad absurdni drama... :P
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Proto ho ještě pořád čteš. ;D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: jako tohle auditko, to je bizaaaar....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: covece, ja si nejsem jistej tim, ze si me pochopil. jinak

    co by lidi dělali v tvojí hypotetické odbyrokratizované společnosti nižších daní - a ja blbec celou dobu myslel, ze expert na zbytecne - hlavne byrokraticke prace - jses tady ty, respektive az tedka jsem pochopil, ze cilem NZP neni snizit byrokracii... viz. => GORG


    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tím vytvoříš větší administrativní zátěž u rozdělovače dávek.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Když se občas někomu zdá, že státní výdaje (v procentech HDP) jsou příliž malé, tak tady jedna tabulička.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak je to penize zprostredkovateli vs rovnou adresatovi.

    Pokud jde o davky jsou tez zneuzivany, takze jake ma prosim soucasny stav vyhody? Jakou ma logiku tva argumentace stavem, kdy se to rozkrada zleva i zprava? :) Cokoliv bude levnejsi nez soucasny stav.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Adresné dávky nemají smysl protože existuje korupce.
    WAT?

    Ještě jsi nedokázal, že tvůj nápad má nižší administrativu.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak co se týče skutečný situacích s lidmi v těhle profesích starajících se o staré/nemocné s doslovným utíráním zadků,tak jsem zrovna nedávno slyšel storky od člověk, který tohle mizerně placený zaměstnání svého času dělal.

    Vtip je v tom, že veškeré peníze, které stát (z eurofondů/dotací) přesouval na zkvalitnění těch služeb, shrábli nějací lidé okolo (koupili si pořádný auto, a všelijak jinak ty prachy zpronevěřovali zcela na denním pořádku), takže nezbyly prachy ani na to, ČÍM ty zadky utírat.

    Tolik mi to přijde ke smysluplnosti adresných dávek, adresné charity atd. Projekty jako VZP ze své nízké byrokratické náročnosti (je tam ohromná přímočarost) působí opravdu krásně menším potenciálem ke zneužití.

    Argument že v současnosti jsou veřejné peníze z většiny rozkradeny, a že tedy jak je to dnes skoro nic pořádně nefunguje,všechny peníze se defakto rozkradou, není myslím dobrý argument proti vyzkoušení něčeho naopak s nižší administrativou :-) Nebo možná čehokoliv jinýho.) Nicméně současná praxe ukazuje, že zvýšená byrokracie (a euro dotace jsou zářným příkladem, jak koloběh peněz značně zkomplikovat) vede k ještě větší korupci a rozkradení.

    Na papíře to může znít krásně (na papíře),ale že těm lidem chybí čím utírat zadky za ty miliony, který jim přitom měly přitéct, ale shrábl to někdo (překvapivě?!) pro svůj osobní užitek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam