XCHAOS: Já jsem tím "kolektivismem" spolupráce nemyslel zrovna konkrétně nutně ZP, ale spíš obecný společnější paradigma, kam mi ZP spadá.

Něco ve smyslu dojem, že jsme se dostali do bodu, že buď jako lidstvo začneme spolupracovat (a vnímat i spoluzávislost na těch, kteří žijou na ulici) nebo jako civilizace skončíme. Storek o pádech civilizací je hodně i z nám známé historie. Natož domnělé pády typu Atlantida, které možná znamenaly dramaticky konec rozvinuté civilizace, která dle některých měla i atomové zbraně. Prostě že tohle možná čeká každou civilizaci žijící mimo rovnováhu. A to ta současná civilizace myslím je příkladně.

LUBOB: to nikdo neví, protože se to ještě nevyzkoušelo

DANYSEK: ve většině případů je občanství dědičné, i když věřím, že nakazit se lze i transfúzí

GORG: já si nemyslím,že ZP je až tak kolektivistický.

kolektivisti vždy potřebujou mít kontrolu nad tím, koho příjímají do svého kolektivu, resp. koho z něj naopak vylučují: dobře, navíc je tam ještě podřízení jedince kolektivu, ale to nemusí být vždy až tak drsné - naopak můžou být skupiny nabízející pocit výlučnosti a to podřízení probíhá jen na úrovni nějakého formálního, vnějšího rysu.

ZP je zajímavý tím, že by byl vyplácený jen na základě občanství a ne na základě příslušnosti "k té správné partě".

FESTER: eh? četl jsi návrh, že po dobu trestu odnětí svobody by byl ZP pozastaven (prostě stát hradí věznění, to už je výdaj až až). byl by naopak prevencí kriminality

COMODOR_FALKON: tak mozna jeste par vetsich nejvetsich mest... Ale libi se mi, jak na zaklade zkusenosti z jednoho mesta rikas, ze obecne staci popojit par bloku :)
Druhe co do toho vstupuje jsou ekonomicke moznosti samotneho duchodce - neb stylem "ma prece svuj duchod" se deti k rodicum dnes chovaji casto tak... ze jim na "lepsi" duchodak ze sveho casto neprispeji... taky proc, kdyz prece stat se postara :)

Coz bude mimochodem samo o sobe zajimavy aspekt - co s duchodci :) Take jim budes vyplacet NZP? Jak znamo, prave duchodci jsou nejnakladnejsi polozkou celeho socialniho systemu jiz dnes - a soucasny prubezny system (do ktereho prispivaji vsichni pobirajici plat/mzdu) jaksi nezvlada uspokojit potreby :) A vede se o tom debata dlouhe roky.
S NZP se rychle muze stat, ze ty nizko-prijmove skupiny (ktere do prubezne duchodoveho systemu porad nejakou korunu odvadi) zustanou doma a nebudou delat vubec nic - taky proc, kdyz nebudou muset, nic nedelat a dostavat prachy je prece pohodlnejsi :-) A nekomu staci ke stesti pak korun... Nebo si dotycni najdou praci, co jen dorovna nejaky financni rozdil, nebude prece potreba nekam dochazet na full-time. Tedy logicky nastane dalsi vypadek na strane prijmu v uz tak nasponovanem systemu...

DANYSEK: bohatsvi statu a bohatstvi spolecnosti nejsou to samy, to, ze je sttat v minusu nezname, ze jsme chuda spolecnost. Jinak starat se o rodinu s tim, ze musim full time makat a 2 hodiny dojizdet, tj zamestnani mi celkove zabere nejmin 10 a pul hodiny denne se dela dost blbe, zaroven ovsem ani muj plat nestaci na to aby v rodine mohl makat jen jeden a zena se mohla starat, takze pak duchodak je jedno z mala vychodisk. Nemyslim, ze nzp to magicky vyresi, na to ksem moc starej, ale v nejaky mire to muze tomu pomoct. I kdyz ja bych radsi at jsou vetsi prijmy, at ta vejplata za neco stoji a zbytek si poresi kazdej sam, s platem 20 hrubyho to moc nejde.

true :