• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Vsak ja netvrdim, ze nekomu nejaky narok upiram....

    Ale povazuji to za neprimerene socialne nespravedlivou diskriminaci (nejen velmi chudych) pracujicich a proto jsem pro nahrazeni komplikovaneho systemu systemem ultrajednoduchym, ktery tuto socialni nespravedlnost omezi...
    (a zaroven je mozny i pozitivni dopad na cernou praci, ktera ted laka tajnym soubehem vydelku a davek)

    Jinak to, ze zakon neco umoznuje, jeste neznamena, ze jde o zamysleny efekt.
    (Tzv. "duch zakona" byva popsan v duvodove zprave) - u hmotne nouze navic jde predevsim o vyklad zakona. Ten zakon je tak gumovy, aby urednik mohl pomovi v temer libovolne tizive situaci, cehoz ovsem lze vyuzit i pri "dojeni"...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Však já nejsem zastánce NZP, ani stávajícího přebujelého soc. systému.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    PHAILO: Problem s nekonformnimi sousedy se obavam ale ZP vubec nijak nevyresi :-) Muzes totalne rozbit dnesni rozvrstveny system a kvuli podobnym jedincum v dusledku nechas padnout na hubu i ty slusne co pomoc realne potrebuji, protoze samotne ZP na preziti stacit rozhodne nebude - a jeste ta legrace bude stat podstatne vic, protoze ZP kazdemu proste znamena o dost vetsi naklady proti dnesnimu stavu, kdy s tim par lidi sikovne vyjebe...
    Pritom i vystehovani neplaticiho (nekonformniho) najemnika z baraku neni trivialni vec. A nez se ho zbavis, tak mas par mesicu o peklo postarano rozhodne take. Kdyz mu seberes davky, najem a prislusenstvi prestane platit jako jednu z prvnich veci tak jako tak - takze si do baraku sam jen vneses dalsi problemy a vsichni kolem budou na ty problemove doplacet :)

    COMODOR_FALKON: pokud je zakon tak blbe (slozite) napsany, ze umoznuje ruzne
    "klickovani", neni se cemu divit. Ale urednik je placen za to, ze obcanovi poskytuje sluzbu a mel by mu pomahat... takze na tom nevidim nic zavadneho - naopak, dela svou praci poradne - pro radoveho cloveka muze byt velky problem se vubec v nasi pravni dzungli zorientovat. Pokud zakon nejaky narok dava, tak narok proste je, smir se s tim - a muzes se hodiny vztekat nad tim, ze se ti neco nezda - bud ziska vse v souladu s platnym pravem (a pak nejde o dojeni), nebo nikoliv (a pak jde o podvod)... overit se da ledacost, muzes polemizovat o pracnosti (ale chapu, ze idealni by byla nulova pracnost, aby v praci bylo dost casu na cigarka, klaboseni a obecnou prokastrinaci :D)

    Pokud to poroste porad jak ty rikas o desitky procent, tak... u 10% to bude trvat pres 30 let, u 20% rustu pak pres 15 let, nez se s vydajema dostanes na uroven plosneho ZP (po tech 4000/mes) vsem :-) Celkem dost casu prislusnou legislativu eventuelne zmenit a kriteria zprisnit - protoze vsem jiste velmi rychle dojde, ze na to proste prachy nejsou... navic si dovolim tve desitky procent zpochybnit - ono to mozna plati pro vas lokalni urad, ale rozhodne ne v celorepublikovem meritku (ja vim, ze se opakuju - ale ocividne jsi ten statni rozpocet doted neotevrel... lokalni anomalie jsou v globalnim pohledu nezajimave).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Dokud Ti k tomu neposkytnu i prave jmeno, nebo jiny identifikator, je to v pohode...

    Jedna vec je pomahat s integraci, druhou veci je pomahat s klickovanim zakony a dojenim statu...

    Pokud tam nenapises "zkuste to taky" je to OK... Jak myslis, ze funguji tzv. "hackerske" konference...?

    Incidenty vyplyvaji z komplikovanosti zakona a nutnosti testovat situaci klienta, casto pres neoveritelna / spatne overitelna data od klienta.

    Ja prave vidim ty mezictvrtletni narusty, mnohdy v radu desitek procent...

    Mam momentalne 180 hodin prescasu, cti "nahradniho volna", a protoze je utery, tak ho cerpam pobytem ve skole...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, tahle byla velmi vstřícná. Až moc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď+2
    PHAILO: ona je otazka, jestli taky nahodou socialni pracovnice takto neradila jen aby mela hlavne klid. ono staci, aby cikanka vzala svych pet deti a sla za pracovnici do kancelare a sam dobre vis, ze ty cikanky byvaji horke hlavy a ku sprostemu slovo ci drobnym vyhruzkam nasilim nemaji daleko :P
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi+2
    DANYSEK: Nešlo o to, že to byli cikáni. Ona byla celkem v pohodě, ačkoli ve výchově poněkud laxní (ano, nechat své roční dítě samotné řvát tři hodiny v kuse a odejít si kamsi je poněkud podivné). Větší problém byly s ním. Přeci jen demolovat pravidelně společné prostory ve 2 hod ráno a vykrádat auta v podzemních garážích není úplně soužití prospívající.

    Co se týče soc. pracovnice tak to nebylo o pomáhání, ale o radách jakým způsobem systém podvést (ne obejít). Tedy konkrétně jak dosáhnout právního stavu, který sice nemá žádnou oporu ve stavu faktickém (ale blbě se kontroluje) a tím systém podojit nad standardní mez.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    PHAILO: no, jestli jako urednik takto zverejnuje informace o skutecnostech, ktere behem sve prace zjistil, tak to hranici s vlastni sebevrazdou (minimalne profesni) :-)

    To je zajimavy - kdyz jsou urednici neochotni a obcanum nepomahaji, tak lidi nadavaj na neochotne uredniky. Kdyz socialni urednice obcanum pomaha (co si budeme nalhavat, nase pravo neni zrovna snadne a lehce pochopitelne ctivo), opet je tercem kriitiky :) Nicmene opet - obvineni, ze z toho ma nejaky desatek je hodne odvazne... i kdyz chapu, ze cikanska rodina v dome ledacskoho negativne naladi :) Ale to jsme zas te xenofobie.

    COMODOR_FALKON: konkretni navod by mohl byt oznaceno jako navadeni k trestnemu cinu a to doufam pochopis, ze nebudu riskovat. Pokud jses pravnik jak pise PHAILO, mel bys tenhle detail z trestniho zakoniku taky znat ;-) A zjevne mas opakovane problem pochopit, ze system "pro kazdeho" bude castejsim cilem incidentu, nez system vyuzivany jen zlomkem lidi.

    COMODOR_FALKON: jenze to je reseni socialni system smysluplne seskrtat - a ne vymyslet davku pro kazdeho, ktera bude fakticky znamenat mnohem vetsi naklady nez to, co vam tam projde rukama dnes... :-) A uprimne, divim se, ze ty cisla neznas - o stovky miliard (jako v pripade ZP) fakt nejde. A doufam, ze jako statni urednik se zde poflakujes nikoliv v dobe, kterou ti z dani platime za skutecnou praci :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: Je to sice obsahove dost podobne, ale ofiko to je "referent useku nepojistnych davek - agendy hmotne nouze"

    A ano, jde o fotky z mnou (a kolegyni) provadeneho socialniho setreni u zadatelky, ktera pred casem z davek vypadla, ted je tu zase, za zady ma hafo neziskovek (uz orodoval Clovek v tisni)

    Jo, desive pribyva 2X-letych bilych decek, at uz "poulicnich bojovniku" nebo lidi po navratu z odvykacek.

    Ja mam v behu cikanskych asi 6 pripadu (z aktualne cca 200) a ve 2 pripadech budu odjimat, protoze vysoka mzda...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Chci KONKRETNI priklad toho, jak by mel takovy podvod probehnout, v cem by mel spocivat a v cem by mel byt specificky pro ZP.

    Phising neni odpoved - ani si nedovedu moc predstavit model, ve kterem by konkretne pro ZP mohl predstavovat specifickou hrozbu.
    (Pricemz ani phising jako takovy neutoci na system, ale na koncoveho uzivatele, takze kvality systemu s tim nijak nesouvisi...

    Ty "jasne omezujici pravidla hry" maji podobu navstevy 3x rocne na UP-zamestnanosti a v lepsim pripade 1x mesicne na UP-agende HMN (ale tam uz je vymahatelnost sporna)
    To je vsechno...

    Zbytek je blaboleni, ze ktereho je zrejme, ze moje prispevky resis stylem "tl:dr"...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi+2
    DANYSEK: Jestli se nepletu, tak Comodor tu psal, že dělá právníka na sociálce. Takže předpokládám, že na tom místním šetření byl osobně.

    Ať už jakkoli, to podstatné je, že systém lze zneužívat poměrně jednoduchými kličkami a za cenu velmi malého nepohodlí dosáhnout bezpracného živobytí na velmi slušné úrovni. A ne, nejde o jednotky případů. Sám jsem třeba zažil, když sociálka "experimentálně" v rámci soužití do nejlepšího činžáku v okresním městě nastěhovala mladou cikánskou rodinu. Překvapilo mě, že servilní sociální pracovnice za nimi každý týden docházela s již předvyplněnými formuláři a zároveň je upozorňovala jak to udělat, aby vytěžili co nejvíc (dítě nechat osvojit babičku, atd.). Zřejmě z toho brala nějaký desátek. Skončilo to až tím, že otec rodiny šel do krimu, takže už tabulkově nedosáhli na luxusní bydlení. A takových případů nejsou jednotky, fakt ne. A bohužel ani zdaleka nejde jen o cikány, ale i o bílé.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -3
    COMODOR_FALKON: zkus namisto zabijeni casu na internetu... neco delat, nebo se teda zorientuj v tom systemu davek a pobirej je... a budes mit taky :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: :P
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Jj... Takhle nejak bych chtel jednou bydlet taky... Akorat spis v modro-fialovo-cerne...
    Taky proto jsem hned vedel, kolik to cca stoji, ze... :)

    Jasne... :) Majorita v tomhle ohledu absolutne nema vkus... A casto ani prachy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi-2
    COMODOR_FALKON: V cem maji spocivat podvody? Vzdyt NZP ma obhospodarovat nejaka LAMP aplikace spichnuta nekde v garazi... alespon podle zde diskutujicich... :-) Ne, kyberneticke trestne ciny vubec nejsou na vzestupu... :D Banky se cilem podvodniku stavaji stale casteji... a z "duveryhodne" vypadajiciho emailu ti bez obav odklikne kdekdo :) To, ze se nekdo stal obeti podvodu jeste neznamena, ze to sel nahlasit... takze statistika je v tomto smeru zkreslena. Ale to, ze lidi odkliknou cokoliv se dolozit da - jsou toho stovky tisic pripadu i v CR dle vystupu, ktere padaji z NCKB (a ty maji realny zaklad v odhalenych incidentech, ktere jeste nutne nemusely spadnou do kategorie trestneho cinu)...

    O hromadnych vypovedich jsem tu nic nepsal. Vypni svou fantazii a cti, co je psane, diky ;-) Ani dnes si rozhodne nemuzes dovolit vyvalit si sunky dlouhodobe - ta podpora ma jasne omezujici pravidla hry... ze podle vlastni dojmologie (asi podle buhvikde opatrenych fotek) nabyvas jineho dojmu je irelevantni. Fantazii mas bujnou, zijes ve virtualni realite a na jednotkovejch pripadech implikujes, ze to dela pul naroda - zatimco ta druha je oskubana. A tim zduvodnujes, ze je lepsi utrati dalsi ctvrt bilion navic... :D

    A ke vsemu ta tva zavist... jo, to je nepekna lidska vlastnost :D Akorat ono kdyz se hodne snazis, tak nektere dle tebe drahe artikly obstaras pomerne levne. Jenom si u toho nevalis sunky v posteli... z fotky poznas, ze jde skutecne o mramor? No ty jsi dobry! :D

    Pokud nekdo konkretni pobira davky v hmotne nouzi neopravne a vis o nem, predej to prislusnym organum k prosetreni - ja o nikom takovem nevim a na zaklade tvych fotek rozhodne nejde urcit, odkud jsou atd - je to jen tve tvrzeni, asi pro nej mas dukazy - nechapu, proc je davas sem - kdyz takhle vyfotim byt babicky, ktera vystaci se svym duchodem a dam k tomu libivy titulek, poznas taky prd :-) Opravdu nevim, proc kvuli tomu vyplaznout ctvrt bilionu ze statni kasy navic pro "plosnou davku"... notabene neni roli nikoho kolem resit, jak s radne ziskanymi penezi nalozi, pokud jsou zakonne povinosti splnene - podminkou ziskani rozhodne neni zivot v holobytu a rozprodani veskereho majetku - a prislo by mi to prinejmensim nedustojne.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: slusnej styl... :P barevni?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    TRISSIE: Spatne svetelne podminky, v tom pokoji byla i dopoledne skoro tma a blesk se odrazel od mramoru i laku...

    Ta televize ma uhlopricku asi 1,5m tj. cena minimalne 25 tisic, za 6 tisic byla mozna leda tak ta televize na otocnem rameni, co ma v kuchyni...
    Skrinka je asi 3-4 m dlouha z tmaveho lesteneho dreva s intarzii a deska je ze zeleneho mramoru, cca 35mm silneho..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: 1)Predstava hromadnych vypovedi z praci za 9k cisteho a nastup na poustevniceni za 4k, je zcestna... Zvlast kdyz to jde za mnohem vyhodnejsich podminek i dnes, tak ocekavat, ze mene vyhodne podminky pritahnou vice lidi... Fakt logicke...

    2) Porad jsi ale nevysvetlil, v cem KONKRETNIM by ty podvody mely spocivat... Nejdruv jsi vytahl stovku smolaru podvadejicich pri dokazovani naroku na davku, coz u ZP vubec neni, nasledne jsi vytahl 8 tisic kradenych kreditek, coz absolutne netusim, co by melo dokazovat...

    Nejak mi unika, proc by mel kdokoliv hlasit jakoukoliv zmizelou slozenku...??!

    3) Tobe se zda OK, ze davky v hmotne nouzi (tj. urcene k tomu aby lidi neumirali hlady na ulici) pobira nekdo, kdo ma jen v obyvaku nabytek za minimalne cca 100.000,- Kc ?
    (Jako novy by ten nabytek stal tak kolem 150.000,- Kc az 300.000,- Kc)
    Neprijde ti zvlastni, kdyz vlastnik televize s 1,5m uhloprickou tvrdi, ze nema na jidlo..?
    (A jo jeji stary stryc je dle zakulisnich informaci neco jako vajda u komunity nekde v Nemecku)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: vidím rozmazanou fotku, na ní starý radiátor, mísu s ořechama a něco, co vypadá jako součást obývací sestavy, kterou jsme měli v našem prvním pronajatém bytě (vybaveném původním nábytkem po zemřelé babičce pronajímatele). Jo a televizi, no, takovou tu, co se dá koupit asi za 6 tisíc.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: to rozhodne neplati :) doma bez prace dnes mas nejakych 7,7% lidi... statistika tech, co se v pracovni dobe pri praci flakaji a pritom pobiraji mzdu bohuzel neexistuje... i kdyz nejaka neprime indicie tu jsou :)
    COMODOR_FALKON: nikoliv, ja jen konstatoval, ze se ZP je riziko zvyseni (mimo jine) podvodu... k tomu bych taky jeste poznamenal, ze kvuli zmizele slozence na par tisic ne kazdy k policajtum nutne bezi (a plati zcela obecne, ze ne vsechny trestne ciny policie resi).

    COMODOR_FALKON: ah tak, takze pokusne naladime na noticku zavisti :-) No vyborne... ale satenove povleceni maji i mi rodice a to maji vicemene prumerny prijem... celkem mi unika, co tim chces rict :-) To muze byt klidne vybava po babicce a verohodne dokaz opak... nebot v pravnim state se dokazuje vina a ty tu nekoho obvinujes ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON:



    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    4 odpovědi
    Sorry pokud to ma blbou velikost, z mobilu neovlivnim...

    Ty fotky jsou z setreni k Prispevku na zivobyti.. Tohle je obyvak, v loznici byla madivni bila postel king size, se satenovym povlecenim a vyrezavanym celem...

    Kdo z pracujicich tohle ma...?

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam