• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: asi jak kde... nektere mista ta nadsena brigada ocividne minula :-) Bez se podivat treba na Slatiny, neni to daleko od centra a pritom to fakt nema daleko ke smetisti a neni to bordel nahromadeny za tyden... ;-)
    GORG: ...motivovany pracovat je i dnes, je to vychozi option - dobrovolnictvi je add-on :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG:
    Kdyz ten clovek bude nadale pracovat privydela si tim k ononu zakladnimu prijmu dalsi prachy

    tobe to proste porad nedochazi. smenuji se produkty prace. penize jsou jenom prostredek.
    to je to fakt tak tezky pochopit?
    GORG
    GORG --- ---
    Ted se na jare zas sebehla skupina lidi delat zadarmo jarni uklid bordelu z luk, rek a jinde venku.( posbirali x tun odpadu)
    To je zcela mimo motivacni teorie "Zadarmo ani kure nehrabe"

    V atmosfete ostrych loktu, klacku pod nohy pro zisk, muze byt skutecne obtizne si predstavit, ze nekdo bude (neco) delat, ikdyz muze jen spokojene prezivat (sic rozhodne by si nemohl dovolit koupit si dovolenou nekde u more, popijet Mojito a tvarit se, jak vsechny obechcal. To uz je dost trapne vytahovat takovy zcestny priklad, ktery nikdo kolem topicu ZP nikdy nenavrhoval.

    Presto je dale a znovu vkladan do ust te myslence, ktera to ma pritom i v nazvu - slovo "zakladni" .
    Jestli se v nejakych zemich da s mistnimi cenami zit jako maharadza nevim, nekde mozna....

    ale pro vetsinu lidi, by prestat pak pracovat, znamenalo snizeni zivotniho standardu.

    Vsiml jsem si, ze je to tu v debatce kolem motivace k praci skalopevne ignorovano, zapominano a opetovne pripominano. Kdyz ten clovek bude nadale pracovat privydela si tim k ononu zakladnimu prijmu dalsi prachy (dnes lidi, co skutecne umi zneuzivat socialni system, nemaji motivaci jit do prace, kdyz jim davky nesou vic)

    A teda jestli tu nekteri sebe vnimate, ze nemuset pracovat, tak radeji shnijete na plazi .. nevim... nekdo to tak urcite ma. Ja neumim tak dobre odlisit praci od zabavy, a to nejsem nejaky megadric.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    VYHULENY_UFO: nebo spis nekterym hlasitym zastancum jde spis jen o ten benefit z toho , zaplat a ja se zasiju nekam.)
    TODESKING
    TODESKING --- ---
    A již jsme opět u magnetů přátelé
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: jo a provoz te elektrarny budou platit z ceho kdyz nebudou produkovat zisk ?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: ne, teda jak je "mimo misu" pozastaveni nad hromadeni zisku vs jine hodnoty.
    Verim, ze existuji i jine.

    ZP je mozna picovina.. ale teze o hromadeni zisku . pokud existuje i jina hodnota zivota..?

    ono to zni, jako kdZ neni mozne kritizovat v nicem kapitalismus?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Kapitalismus je z definice o hromadeni kapitalu (tj. financniho majetku) skrze tzv. "odlozenou spotrebu" a jeho dalsim investovani.

    Soucasny system je vsak zalozen spise na neexistenci kapitalu a jeho nahrazeni dluhovou sluzbou, pro jejiz bezproblemovy beh je potreba udrzovat nejake cashflow, lhostejno zda penez, ci dluhu - to vede jednak k samoucelnemu investovani i ve chvili, kdy na to firma nema, druhak k vrhani se do prodelecnych zakazek, vcetne takovych, kde je od pocatku jasne, ze za ne nebude zaplaceno...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: je ti jasny jako mne, jak je to cele mimo misu?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Tak o definice se lze jiste prit, ale penize za nic to myslim nejsou :-)

    Jestli je kapitalismus spis pejorativni oznaceni volneho trhu, pak maximalizace zisku jako jedina priorita muze byt spis neduh principu trhu nez primo zakladni vlastnost.

    Mozna pro prirovnani jako kdyz se zamerem vrcholnyho sportu stane vitezstvi za kazdou cenu.... ve sportech je hra na vitezstvi zakladnim konceptem.. ze fanousci kvuli vysledku demoluji okoli, sportovci dopuji a i vysledky se musi kupovat za tezky ryby, a pak da nekdo vetsi uplatek a rozhodci piska jinak, nez jste se domluvili. Muze za to sport? Muze za posedlost ziskem kapitalismus? Nevim, ale vypada to, ze se to odklonilo od puvodniho zameru - aby to bylo ku prospechu lidem a ne naopak.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: Kapitalismus spočívá nicméně v maximalizaci zisku, pokud se nepletu.
    ergo, JUNIPETRUS, ktery chce NZP za nic, je kapitalista?
    ts, ts, ts ....
    GORG
    GORG --- ---
    JUNIPETRUS: To nevím, jestli nutně spojovat s kapitalismem

    COMODOR_FALKON: Záleží asi, jak si to člověk definuje.Jak teď čtu, tak termín vymyslel Marx, tak tomu termínu kapitalismu asi přidává ty negativní konotace (korupci,. oligarchie, jak píše Junipetrus)

    Kapitalismus měl aasi svou lepší éru svého času v USA.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Přesně tak.
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: To nevím, jestli z toho vyplývá. Peníze a kapitalismus ale nejsou to samé, ne? Ostatně za komiků byly taky :-)

    V ekonomice daru, barteru aj. se taky předávají hodnoty podobně jako u peněz. To je imho nic proti ničemu. Kapitalismus spočívá nicméně v maximalizaci zisku, pokud se nepletu. Cílem je získat co největší kapitál.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: kapitalismus tu samozrejme mame v jeho vrcholne forme. Rika se tomu dnes oligarchismus, spravneji receno plutokracie. Akumulace penez, zkupovani medii, politickych stran, vlad.
    Samozrejme, ze na to doplacaji tzv. drobni podnikatele, kteri prohravaji v konkurencim souboji se "silnejsim".
    Ale i tak instalateri, zednici, elektrikari se celkem jeste uzivi
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Tak hlavne tu kapitalismus uz pekne dlouho nemame... Kdovi, zda se jeste nekde ve svete drzi...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: To by vadilo?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: mam tomu rozumet tak, ze receptem na zkazenou moralku jsou prachy? :-) I kdyz se vsude rika, ze to jsou prave prachy, co kazi charakter? :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: od JUNIPETRUSe chtit cist? ...neblbni, to by ho na tyden vycerpalo :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Přečti si to znovu a pečlivě, ať neplácáš takovéhle nesmysly.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ZARREMGREGARROK: v clanku nic o dobrovolnych dani neni.
    Krome toho clanek je zjevna demagogie. Skutecne hrali hru na "verejne blaho" nebo hrali na kapitalismus, tedy hru na zisk "kdo si vic nahrabe"?
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak jsem vcera poslouchal zajimavou debatku o kapitalismu na SV. Dost tam kapitalismus nazyvali zlem samotnem o sobe. V tomhle bych to tak radikalne nevidel.

    Predstava trhu a kapitalu mi neprijde inherentne zla. (Ani komunismus).

    Na druhou stranu, jak to tam porovnavali s drivejsimi typy spolecnosti myslim vypichly hlavni (potencionalni nebo mozna fakt inherentni neduhy snah maximalizovat zisk):

    - clenove kmenu(komunity) vzdy pracovali v zajmu kmene... oproti dnesni hre "ober druhe o co nejvic muzes"

    - vudci pry nezili nejak prilis jinym konfortem nez bezny clen a vudcovstvi bylo dano schopnostmi ne penezi (dedictvim, monarchickou dedicnosti apod...)

    Oproti dnesku:

    - korporace si i hazi pod nohy vzajemne nejen klacky ale primo klady. Soudit se o vynalez kulatych rohu zcela bezna realita. Zarizeni jsou casto zamerne nekompatibilni. Spoluprace (opisovani) je trestana. Sport se stal soutezi o nejlepsi dopingy resp. uplatky.
    A tak dal.. kompetivni mysleni mozna stimuluje kreativitu - to stres asi do urcite miry umi obecne, ale my spolecnost jako celek tim nozna ztracime zakladni soudrznost jako celek. Max. si vypomahame v ramci rodiny, ale uz prvni pospolne spolecnosti ruznych tlup mely myslim vic clenu.
    (Dalo by se to myslim rozporovat tim, ze dnes uz nejsme v praveku, a ze tedy kmeny nejsou potreba?)

    - rozdily mezi prijmy "radovych" clenu a vudcu (politici, bankeri, akcionari apod.) jsou az radove vetsi . Sympaticky byl zde linkovany CEO, co si sam srazil plat, aby ho ostatnim mohl zvednoit.
    Mluvi se o 1% populace vlastnici pres 90% bohatstvi
    Tedy pro jednotlivce muze byt kompetice vyzvou a prilezitosti. ale otazkou je, jestli takhle muze lidstvo dlouhodobe prezit. Uz samotny fakt ztraty plodnosti asi ukazuje, ze muze byt i v sazce preziti civilizace. (Neni totiz ekonomicky vynosne resit problem chemikalii zpusobujicich neplodnost - a kdyz si byrobci lobuji podplacenymi vyzkumy, aby latky nebyly zakazany, pak vesele kazdym dotekem uctenky z Billy prechazi do krve radove miligry Bisfenolu zpusobujicihp neplodnost a rakovinu pohlavnicj organu....
    ale to neni jediny duvod .. spis priklad.

    Jsou alternativy k BPA ( chemka v uctenkach, plaszech) a verim, ze i k hormonalni antikoncepci, ale mozna ne ekonomicky vyhodne. Kazdopadne Francie 1.1. 2015 opravdu BPA zakazala (bohuzel se zacly pouzivat nahrady ve fotme BPS atd. se stejnymi ucinky.)

    P.S. nekritizuju kapitalismus nutne, ale poukazuju na aspekty soitwzivosti, ktere se opravdu jevi byt antikomunitni?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam