• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: ale jiste ze je... bud fakt makas a muzes mit relativne slusny prijem, nebo makas min a placas se na prumeru... nebo strpis nejakou buzeraci a nechas se krmit statem :) Prace neni nic spatneho, spousta lidi v realu dela, co je bavi - a penize jsou takovy prijemny benefit z fakticke zabavy...

    Ale OK, snazis se napasovat svuj pohled - ze tebe nic nebavi a nebo to, co te bavi holt nedokazes zmonetarizovat... :D
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Neni to tu idealni, ale kompetetivni prostredi dobrovolnictvi zjevne nestimuluje.
    Tak muzeme mit tunelove videno c tom, ze by logicky nedelal nikdo - krom par posuku. Co je stejne sezere tygr, protoze ho budou chtit slunickove obejmout cekajic, ze bude lasku opetovat. .)

    A Matka Tereza pouha anomalie sobecke egoisticke nenazrane spolecnosti, kdyz media nonstop denne vysilaji reklamy propagujoci nenazranost, chamtivost, lenivost, a same jine uzasne vlastnosti. a pak je divu, ze jsme takovy? :-)

    Necekal bych, ze ZP ti samo o sobe zaridi nejakou armadu dobrovolniku, jen protoze jim spadly oteze. Takhle 2D to vnimat myslim nejde. Jsme ovlivneni kulturou... a je to znat i v ruznych zemich i ta odlisnost v chovani.

    Na druhou stranu mi predstava chuti k praci, ikdyz pro fyzicke preziti nemusis, neprijde absurdni. Tady to nekteri berete jako axiom.Stejne jako obrazek poflakujicich se armad pozitkaru, ikdyz o tak velkych castkach se preci nebavime, aby nemuseli snizit zivotni standard anebo nedejboze ano pracovat. Rozhodne by se pracovat vyplatilo. Ted to tak primocare neni
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: asi jak kde... nektere mista ta nadsena brigada ocividne minula :-) Bez se podivat treba na Slatiny, neni to daleko od centra a pritom to fakt nema daleko ke smetisti a neni to bordel nahromadeny za tyden... ;-)
    GORG: ...motivovany pracovat je i dnes, je to vychozi option - dobrovolnictvi je add-on :-)
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: No ano a dostane za tu praci penize.

    ZP mu nezajisti zadny luxus ale prezivani, a tak pokud uz nema vnitrni pnuti, tak bude nadale pracovat. Za to dostane dalsi penize od zamestnavatele.

    Proto muze byt motivovanejsi pracovat, protoze za tu praci dostane penize

    Jak souvisi veta, co si dal kurzivou, mi unika.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG:
    Kdyz ten clovek bude nadale pracovat privydela si tim k ononu zakladnimu prijmu dalsi prachy

    tobe to proste porad nedochazi. smenuji se produkty prace. penize jsou jenom prostredek.
    to je to fakt tak tezky pochopit?
    GORG
    GORG --- ---
    Ted se na jare zas sebehla skupina lidi delat zadarmo jarni uklid bordelu z luk, rek a jinde venku.( posbirali x tun odpadu)
    To je zcela mimo motivacni teorie "Zadarmo ani kure nehrabe"

    V atmosfete ostrych loktu, klacku pod nohy pro zisk, muze byt skutecne obtizne si predstavit, ze nekdo bude (neco) delat, ikdyz muze jen spokojene prezivat (sic rozhodne by si nemohl dovolit koupit si dovolenou nekde u more, popijet Mojito a tvarit se, jak vsechny obechcal. To uz je dost trapne vytahovat takovy zcestny priklad, ktery nikdo kolem topicu ZP nikdy nenavrhoval.

    Presto je dale a znovu vkladan do ust te myslence, ktera to ma pritom i v nazvu - slovo "zakladni" .
    Jestli se v nejakych zemich da s mistnimi cenami zit jako maharadza nevim, nekde mozna....

    ale pro vetsinu lidi, by prestat pak pracovat, znamenalo snizeni zivotniho standardu.

    Vsiml jsem si, ze je to tu v debatce kolem motivace k praci skalopevne ignorovano, zapominano a opetovne pripominano. Kdyz ten clovek bude nadale pracovat privydela si tim k ononu zakladnimu prijmu dalsi prachy (dnes lidi, co skutecne umi zneuzivat socialni system, nemaji motivaci jit do prace, kdyz jim davky nesou vic)

    A teda jestli tu nekteri sebe vnimate, ze nemuset pracovat, tak radeji shnijete na plazi .. nevim... nekdo to tak urcite ma. Ja neumim tak dobre odlisit praci od zabavy, a to nejsem nejaky megadric.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TILOPA: jasne ze jo, neverim, ze by se kdokoliv se zakladnim prijmem hrnul radostne do prace, kdyz by nemusel delat nic a jen si uzivat pohody a flakani.
    pokud si nekdo chce uzivat flakani, budto to musi vyhrat miliardu eur v eurolotu nebo si proste na flakani v nejake levnejsi karibske zemi vydelat... :P

    //uprimne, brat ja nzp, stehuju se do levnych teplych krajin a nzp si necham posilat na ucet :P
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    VYHULENY_UFO: nebo spis nekterym hlasitym zastancum jde spis jen o ten benefit z toho , zaplat a ja se zasiju nekam.)
    TODESKING
    TODESKING --- ---
    A již jsme opět u magnetů přátelé
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: se zaridi samo, ne? :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TILOPA: roboty, clovece roboty, ty budou pracovat zadarmo a nepretrzite... plus lide, kteri budou motivovani zakladim prijmem k vetsim pracovnim vykonum, protoze preci ZP bude motivovat lidi k praci.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: jo a provoz te elektrarny budou platit z ceho kdyz nebudou produkovat zisk ?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: ne, teda jak je "mimo misu" pozastaveni nad hromadeni zisku vs jine hodnoty.
    Verim, ze existuji i jine.

    ZP je mozna picovina.. ale teze o hromadeni zisku . pokud existuje i jina hodnota zivota..?

    ono to zni, jako kdZ neni mozne kritizovat v nicem kapitalismus?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Kapitalismus je z definice o hromadeni kapitalu (tj. financniho majetku) skrze tzv. "odlozenou spotrebu" a jeho dalsim investovani.

    Soucasny system je vsak zalozen spise na neexistenci kapitalu a jeho nahrazeni dluhovou sluzbou, pro jejiz bezproblemovy beh je potreba udrzovat nejake cashflow, lhostejno zda penez, ci dluhu - to vede jednak k samoucelnemu investovani i ve chvili, kdy na to firma nema, druhak k vrhani se do prodelecnych zakazek, vcetne takovych, kde je od pocatku jasne, ze za ne nebude zaplaceno...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: je ti jasny jako mne, jak je to cele mimo misu?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Tak o definice se lze jiste prit, ale penize za nic to myslim nejsou :-)

    Jestli je kapitalismus spis pejorativni oznaceni volneho trhu, pak maximalizace zisku jako jedina priorita muze byt spis neduh principu trhu nez primo zakladni vlastnost.

    Mozna pro prirovnani jako kdyz se zamerem vrcholnyho sportu stane vitezstvi za kazdou cenu.... ve sportech je hra na vitezstvi zakladnim konceptem.. ze fanousci kvuli vysledku demoluji okoli, sportovci dopuji a i vysledky se musi kupovat za tezky ryby, a pak da nekdo vetsi uplatek a rozhodci piska jinak, nez jste se domluvili. Muze za to sport? Muze za posedlost ziskem kapitalismus? Nevim, ale vypada to, ze se to odklonilo od puvodniho zameru - aby to bylo ku prospechu lidem a ne naopak.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: Kapitalismus spočívá nicméně v maximalizaci zisku, pokud se nepletu.
    ergo, JUNIPETRUS, ktery chce NZP za nic, je kapitalista?
    ts, ts, ts ....
    GORG
    GORG --- ---
    JUNIPETRUS: To nevím, jestli nutně spojovat s kapitalismem

    COMODOR_FALKON: Záleží asi, jak si to člověk definuje.Jak teď čtu, tak termín vymyslel Marx, tak tomu termínu kapitalismu asi přidává ty negativní konotace (korupci,. oligarchie, jak píše Junipetrus)

    Kapitalismus měl aasi svou lepší éru svého času v USA.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Přesně tak.
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: To nevím, jestli z toho vyplývá. Peníze a kapitalismus ale nejsou to samé, ne? Ostatně za komiků byly taky :-)

    V ekonomice daru, barteru aj. se taky předávají hodnoty podobně jako u peněz. To je imho nic proti ničemu. Kapitalismus spočívá nicméně v maximalizaci zisku, pokud se nepletu. Cílem je získat co největší kapitál.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JUNIPETRUS: a pan je naockovan nezavislymi, necenzurovanym a svobodnymi medii. taky sem si vsimnul, ze posledni rok je nejak v oblibe vyrazivo typu "fasismus a oligarchove" :P

    zrovna tady v cechach skutecne kapitalismum nemame, protoze sme tak socialni stat, ze kdyby tu zavedli americkej kapitalismus, tak sedis v auditku o zdravotnim pojisteni a rozcilujes se, ze jako nezamestnanymu ti ho stat nechce platit. :P
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam