• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: mas pravdu klasicke vareni z vody "Do roku 2030 některé pracovní pozice pravděpodobně zaniknou kvůli novým technologiím, jiné pracovní pozice, a odhaduji, že jich bude více, však právě díky novým technologiím též vzniknou"
    Jake konkretni pozice to budou to uz "odbornici" neuvadej. Mozna vice uredniku na uradu prace, vice skolitelu jak se uplatit na trhu prace a podobnych neproduktivnich zamestani.

    Preci to je otazka logiky. Kdyz robiti a pocitace nahrazuji lidi, cim dal vic se automatizuje, mista kde bylo potreba lidi zanika. A je to tak dobre.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ty vazne veris tomu, ze lid s nadsenim pobezi do prace, kdyz jim nacpes NZP? Na ktereze fakulte se tenhle naivismus vyucuje? :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Kdyz si privydelaji pres limit o davky prijdou, kdyz budou jen malicko pod limitem, dostanou je... Jde proste o "penize navic"...

    Treba v CR to je tak, ze (u jednotlivce) narok na davku pomoci hmotne nouzi zanika, kdyz si vydela vic nez cca 7,5 tisice cisteho.
    Pokud bude mit byt jen o korunu mene tak muze byt doplacen az skoro do 12 tisic (podle typu bydleni)
    Pokud makat nebude, dostane totez, ale usetri za Opencard...

    Tj. lidi s cistym vydelkem cca mezi 7,5 a 12 tisici cisteho se maji HŮŘE, než jak by se mohli mit, kdyby nepracovali vubec...
    I pro ne je proto zadouci mit radsi kratsi uvazek, tak kolem tech 7 tisic max...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: bez potizi si privydelat muzou... tedy pokud potizi nenazyvas samotnou praci ;-) Ale ono je pohodlnejsi dostat davku bez prace... nez nekde taky makat, zejo...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ne, ti lide si rikaji o min hodin proto, ze davky jsou podminene nizkym prijmem, pricemz ani na plny uvazek si proste nevydelaji tolik, jako dostanou na davkach...

    Pokud by si to mohli bez komplikaci privydelat K davkam, pochybuji o protestech...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Ked vynechame, ze sa imho jedna o klasicke varenie z vody, tak sa aj tak viac-menej zhoduju natom, ze nakoniec bude tych pracovnych pozicii viac. Co si nam teda chcel tym clankom povedat? ;)

    "Data ze Spojených států naznačují, že technologie ubírají více pozic, než vytvoří. Od roku 2000 roste HDP rychleji než zaměstnanost. Ztráta zaměstnání nemusí ale nutně znamenat ztrátu pracovního místa, pouze změnu v náplni práce," uvádí Bert Heselink, provozní ředitel CBRE.

    Když se zeptáte odborníků na pracovní trh v České republice, odhady studie potvrdí, ale zároveň řeknou, že pozice, které zaniknou, nahradí nové pracovní příležitost. "Do roku 2030 některé pracovní pozice pravděpodobně zaniknou kvůli novým technologiím, jiné pracovní pozice, a odhaduji, že jich bude více, však právě díky novým technologiím též vzniknou," uvedl Tomáš Ervín Dombrovský, analytik společnosti LMC, která provozuje portály Jobs.cz a Prace.cz.

    Počet lidí, kteří se věnují užitečné činnosti bude podle něho vyšší než dnes.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: pracujici lidi zbytecne soutezi v rychlosti plytvani zdroji, takze znemoznuji nam co se snazime praci minimalizovat zivit se lovem a sberem a ve volnem case programovat free pocitacove hry pro Linux...

    Praci bych pokud mozno prenechal samoreplikujicim se 3d tiskarnam. A i to vedeni flamewars by se melo nejak
    zautomati
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Studie: Trh práce se kvůli technologiím změní. Do roku 2030 zmizí polovina pracovních pozic
    http://byznys.ihned.cz/...h-se-kvuli-technologiim-zmeni-do-roku-2030-zmizi-polovina-pracovnich-pozic
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Rád by. Ale...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: hele, uz sis nasel nejakou normalni praci nebo porad jenom vykoristujes pracujici lid?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: a lidi nebudou delat nic :-D Viz ten clanek - si radsi reknou o castecny uvazek, aby jim zustaly davky. A financovat to pak budes z ceho? A v jake asi bude muset byt vysi... kdyz vse podrazi :-D No, a spirala se toci... zvysene ceny budou tlacit k rustu NZP, rostouci NZP povede k rustu cen... :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: nehodnotim effekt minimalni mzdy.
    Ale kdyz bude NZP nemusi byt zadna minimalni mzda.
    FESTER
    FESTER --- ---
    This is amazing. When Seattle raised their minimum wage to $15 I predicted, along with many other conservatives, that there would be lost jobs and raised prices on goods and services. And all of that has happened. But I don’t think any of us would predict that workers would ask for fewer hours of employment just to keep their welfare benefits!!

    Watch below:

    Seattle Sees Unexpected Consequences From $15 Per Hour Min. Wage
    http://www.youtube.com/watch?v=ezwKSY6xQJ8


    That is just remarkable. Keep in mind that the arguments the liberal douchebag commie crowd makes for $15 an hour is that people shouldn’t have to live under poverty and work full time. But these people are literally choosing poverty rather than work full time! LOL!

    Seattle sees fallout from $15 minimum wage - FOX 35 News Orlando
    http://www.myfoxorlando.com/story/29616731/seattle-sees-fallout-from-15-minimum-wage
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak ono samozrejme by nikoho nenapadlo ukradnut tie amazon drony, automaticke taxiky, alebo automaticky riadene nakladiaky, ktore nam zanedloho preberu tisice pracovnych miest. :))

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    SEAMON: u nas by prijemci davek NZP urcite roboty ukradli a prodali na aukru nebo nyxu... chaaapu :P
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    VYHULENY_UFO: :)) Najviac sa mi paci:
    Záznamy z bezpečnostních kamer sledují lidští strážci, kteří zajišťují, že ubytovaní jsou v bezpečí a že nikdo neukradne roboty.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Japonci otevírají robotický hotel, recepci hlídá mechanický dinosaurus - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...obot-hotel-dinosaurus-d4c-/zahranicni.aspx?c=A150716_153251_zahranicni_bse
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tak marketing a reklama je problem konkretniho ekonomickeho subjektu, ktery si (svuj) marketing plati, nikoliv obecny problem danoveho poplatnika, kde cinnost onoho socialniho pracovnika zakonem osetrena ani moc neni :-) A ano, dobre udelana reklama vysledky ma. To, co nam implementuje zakon 108/2006 je z pohledu hodnoceni misty diskutabilni (treba z pohledu zodpovednosti soc. pracovnika). Ale predevsim plati, ze tohle je prostor predevsim pro neziskove organizace. Stat se svym pristupem bude mit spise tendenci plytvat (nerikam, ze v neziskovce to nehrozi, ale to riziko je mensi a take rozmelnene do mnoha lokalne konajicich organizaci - coz mj. resi i Merickuv problem toho, ze z centra holt neni videt vse a kazde misto/etnikum ma sva specifika). Navic neziskovka nemusi byt nutne odkazana pouze na statni rozpocet, jsou i jine zdroje prijmu - ktere se v tomto sektoru i realne uzivaji... tvoje "pochyby" prameni z toho, ze vse musi zacvakat stat, ale stat neni jedinym "mecenasem". Ale on i sponzor si dokaze lepe ohlidat, jak se s jeho adresne cilenymi prostredky zachazi. Zatimco urednik se vzdy rad vymluvi na to, ze je chudak zahlcen praci a ze na to nema cas, atd - proc by se nejak zvlast namahal, vzdyt o jeho penize ani nejde ;-) A neziskovka dobre vi, ze kdyz sveho sponzora nastve, tak priste prachy dostane nekdo jiny... a ani statni prispevek nemusi byt (a neni) 100% jisty - coz samo o sobe soutez v kvalite podpori.

    S tim pulenim uvazku na legalni a nelegalni - ehm, tusis vubec, jakym zpusobem jsou zamestnavani lide treba v pohostinstvi? :-) Uplne jednoduchy - minimalni mzda na 8h, nejaka DPP "uklid" vedle pro pripad kontroly, pulka vyplaty kazdy mesic na ruku (samozrejme u DPP se to bezne neobjevi) a 12-14h smeny k tomu... a ted si dokazuj, prijde (obvykle i predem ohlasena) kontrola - no jo, on tady zrovna uklizi na svuj druhy uvazek, kdyz mu skoncila sichta :D Tedy pokud se vubec fyzicky dostavi - z papiru nedokazes nic, i na strane zamestnavatele nejde o penize vyplacene coby mzda - ale ucetne zastrcene uplne jinam, a dokaz ze sly jinam nez ucetnictvi tvrdi :-) To neni zadny scifi scenar, tohle v praxi funguje. A ZP na tom nic nezmeni - zvkast pokud zrusis institut minimalni mzdy (ta se ZP navic vicemene pozbyde zakonodarcem zamysleneho vyznamu).

    Pokud zdaneni prace a zatizeni prace na strane zamestnavatelu bude ve stejne urovni, jako je dnes, pak duvody pro cerne zamestnavani jednoduse nepominou. Proc by mely? Duvody budou porad stejny - bez ohledu na to, jaka vyse ZP bude. Pouze danova zatez v dostatecne nizke urovni vede k tomu, ze se "uz" nevyplati podvadet (coz plati u vetsiny dani, nejen u prijmu). Jenom u nas se snizovat dane moc pochopit nechce... I Polaci dani praci min nez my v CR - a pak se vsichni divi, ze se sem radsi vozi veci z Polska, z pohledu zamestnavatele je i logicke, ze pracovni misto vytvori radeji tam... :) I Slovensko je na tom o neco lip. A par tisicovek, jak ty rikas ve "skromnem" rozpoctu rodiny navic je sakra znat - jestli mas v ruce v souctu 17-18 nebo 20-21 tisic je z mikroekonomickeho pohledu porad znacny rozdil :-) Samozrejme ve 100tisicove mzde to uz tak nezaregistrujes.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Na sociální práci stačí půlka lidí, co dnes, byť pravda, dražších lidí, protože přídavky na děti, rodičáky, atp. dnes vyplácí úředníci, kterým postačuje maturita, kdežto na sociální práci by si museli dodělat minimálně kurz Pracovníka v sociálních službách, spíš ale DiS.
    Teoreticky by se sociální práce měla dělat i dnes, ale kde na to vzít čas, když se sotva stíhají vyplatit dávky...
    Navíc by měly spolupracovat i obce a ty o to moc nemají zájem, maximálně tak před volbami.
    Nicméně podle Tvé pochybné logiky by bylo možné v klidu zrušit i marketing a reklamu, protože to je něco, co prakticky nejde kontrolovat podle objektivních kritérií...

    Sociální práce ale není o převýchově - to si pleteš pojmy s dojmy. Sociální práce je spíše o uvedení zájmů klienta, zákona a společnosti, do přijatelně kompromisního souladu. Může mít jak podobu "průvodcovskou" (především u těch, co jsou lehce mentálně limitovaní), tak "harm reduction", kdy jde vyloženě jen o to, udržovat klienta dobrovolně na pomyslném vodítku tak, aby neškodil společnosti.

    A když už jsme u toho vyhazování peněz komínem - jak sám zmiňuješ, na provádění sociální práce se přiživuje fakt velké množství neziskovek - je to ale jen další forma outsourcingu. Jako obvykle drahého a neprůhledného, v lepším případě sledovaného podle počtu tzv. "intervencí" (Např. Navázání hovoru s pětičlenou partičkou záškoláků = 1 nebo 5 intervencí podle způsobu počítání, každých 15 minut hovoru = 1 nebo 5 intervencí, proběhlo i nějaké poradenství..? Další intervence...), které ale reálně nelze ověřit, protože klient netuší, co to ta intervence vlastně je a navíc se často pracuje s anonymními klienty...

    Navíc i přístup je odlišný:
    Stát: "Tohle se musí stihnout za měsíc či dva (Správní řád) a jak to zařídíte, to je váš problém úředníci."
    Neziskovka: "Tak jsme v rámci našeho 20 hodinového pracovního týdne nějak nestihli půlku plánované práce, to znamená, že potřebujeme zvojnásobit dotaci a vytvořit další půlúvazky. Ubal brko a otevři vlašku, jdem psát grant" (true story)

    Ano, aplikace (archivační systém AthenA) je tragická... Proto si MPSV ponechalo Arsys... :-/
    Nicméně v důsledku to znamená, že úředník potřebuje čas. Čas, který reálně nemá. Já tedy jo, protože jsem hyena a z nemakačenek na ulici nemám výčitky svědomí a jsem právně i v IT schopnější, než většina kolegyň v Praze (což umocňuje skutečnost, že na HMN je velká fluktuace a lidi odchází dřív, než se to vlastně stihnou naučit) takže radši občas snesu výtku z ministerstva, ale držím si počet spisů pod 150 (ale taky jsem jich původně měl asi 210, nebo tak)

    Dopis kolegy Měřičky je orientován především dovnitř - počítá s tím, že většina čtenářů jsou úředníci, kteří disponují předporozuměním. Nicméně některé problémy, které tam uvádí, v sobě řešení implicitně zahrnují - zcela zbytečná byrokracie (lze zrušit) a velký počet spisů na úředníky (noví úředníci)

    Já osobně se angažuji jak to jen jde. Sice nejsem v odborech, ale i tak jsem se podílel na některých zajímavých projektech, které by práci měly zefektivnit - otázkou však je, co se stane, až se bude licitovat o ceně. Obecně se ale "odspodu" cokoliv špatně mění, protože vedení až zase tolik nenaslouchá, případně (návrhy podpořené odbory) odmítá s tím, že na změny nejsou peníze a/nebo politická vůle. Proto spousta zkušenějších kolegů a kolegyň po dokončení vzdělávání/získání alespoň 2 let praxe odchází do privátu, kde v lepších podmínkách za půlku práce dostanou minimálně o třetinu až polovinu vyšší plat. V privátu je přecijen i dálkové studium o dost komplikovanější.

    Jinak IMHO do značné míry by stačilo vrátit do zákona zrušené ustanovení, že klient HMN je povinen snažit se zlepšit svoji situaci vlastní prací. Ta povinnost byla zrušena, což byla chyba.

    Platební příkazy...? Jaké platební příkazy...? Teď úplně nechápu o čem píšeš, my žádné platební příkazy nikam neposíláme...

    Nemusím brát heroin, abych věděl, jak vypadá heorinová závislost. Postačí mi si to představit dle zkušeností s opilostí... Tolik k Tvému blábolu o (předpokládaně nevysvětlitelném) tragickém údělu zaměstnavatelů.

    Mno... Příjemců dávky je tuším okolo 200 tisíc, celkem jde asi o 500 tisíc (včetně partnerek a dětí). Ale zase jsou vesměs ozbrojení jen noži a mačetami, takže ten poměr cca 50:1 (armáda má sice asi 20 tisíc profíků, ale jen asi 10 tisíc jsou přímo bojovníci) není až tak dramatický...

    Jo, jenže důchod je jeden z mála důvodů, proč jsou méně vzdělaní občané ochotni vůbec platit daně.

    Ne, tvůj příklad není nejběžnější. Nejběžnější je čistá černá práce. Půlená mzda přitahuje pozornost a tak se k ní přistupuje pouze tehdy, pokud člověk nemůže při kontrole z místa zdrhnout, nebo se prohlásit za návštěvu. (Třeba osamocený kuchař v kuchyni těžko bude tvrdit, že tam vlastně nevaří a jen se zastavil za kamarádem. Podobně to platí u číšníků. Nikoliv však třeba na stavbách, kde jde o desítky a stovky osob).
    Nicméně oproti Tvému fantasmagorickém předpokladu - reálně je to mnohem snáze prokazatelné, než 100% černá práce, neboť je známo KDO, KDE, CO a PRO KOHO a od toho lze pokračovat dál. Problém je s dokazováním...
    + navíc je k téhle kombinaci často dotlačíme i my. Osobně jsem se takhle přes kurátorku s jedním chlapíkem (stará se o malou dcerku - letos chodila do 1.třídy) domluvil, že když mi každý měsíc prohlásí, že měl příjem 7000, tak mu nebudu komplikovat život (a nebudu se ptát, odkud ten příjem má). Nakonec se rozhodl, že když už přiznávat příjem, tak se vší parádou, takže formálně dělá na smlouvu pomocníka v kuchyni za 7k čistého.
    (Reálně je automechanik. Nevím, jak moc úspěšný, už mu jednou řemen přerazil pazouru)

    Po nahrazení všech stávajících ZP a souvisejících dávek jedinou ZP v nižší výši by tak černá práce neměla pro zaměstnance žádný zvláštní přínos - možná by ušetřil tisícovku či dvě, ale to už není taková úspora, aby rizika stála za to (což si uvědomují i oni). Tedy s výjimkou lidí v insolvenci, ti by pořád potřebovali tajit příjem před správcem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vezmu to od konce - pokud ma ZP poskytnout vice casu na socialni praci, kontroly atd - tak v administrative k zadne uspore nedojde. Presne to, co jsem cekal - statni urednici si jen najdou jinou praci a platit si je budeme dal :-) Pokud mozno neco, co se hure kontroluje a hodnoti nejakymi objektivnimi kriterii, zvlast u te socialni prace ze... :-) A dal se bude fnukat, jak je prace moc a penez malo... :-D Prave jsi uspesne rozbil jeden z argumentu pro zavadeni ZP - redukci byrokracie. Nekde odpadne, nekde naopak pribude - suma - na urednicich se neusetri nic :)

    Ja jsem realista - nekterym skupinam lidi proste nektere veci nevysvetlis, i kdyz se postavis na hlavu. A i pres veskere vynalozene usili to udelaji po svem. Stejne jako to delaji dnes. O smysluplnosti "socialni prace" v tomhle smeru dost pochybuji, je to jen dalsi vyhazovani penez kominem, stejne jako davky samotne. Je spousta zdokumentovanych pribehu, kdy se lidi od uplneho dna odrazili - kdyz chteli. Kdyz nechteji, nepomuze ani svecena voda. Navic tohle je spise prostor pro ruzne neziskovky spise nez pro stat. Funguji uz dnes, nevidim duvod proc by to mel resit stat se svym (jako ke vsemu) "efektivnim" pristupem ;-)

    Na druhou stranu, tyhle veci jde strojove IMHO resit - minimalne v rovine dolozeni vstupu a castecne i kontroly jejich validity (napr. dotazy mezi systemy jednotlivych uradu - kdy staci API rozhrani poskytujici automaticky pozadovanou [a klidne adekvatne anonymizovanou] odpoved k danemu hodnoticimu kriteriu). Ze rucni odeslani jedne zpravy trva 20 minut je chyba vasich aplikaci, ne zakona :-) Toho, jak statni sprava ve skutecnosti pracuje. Jenze o tom se kolega Mericka uz vubec nezminuje. Pritom je to elementarni prostor pro navrhovani zlepseni "odspodu", vzit realny proces/ukon a hledat zpusoby jak jeho implementaci zefektivnit. Pokud mlcite a maximalne nadavate, je logicke ze to funguje naprd. V tomto smeru clanek tveho kolegy nerika vubec nic. Jen nadava na to, ze mate moc prace a malo penez, ale co by slo zlepsit moc nepopisuje :-)
    Zrovna treba platebni prikazy do banky neni problem odesilat davkove (tzn. jednou pro vsechny za cely den) - a jestli to delate vazne po jednom, tak jen ukazujes na efektivitu, se kterou tam pracujete - a jeste tim argumentujes. A uz se tesim na kilometrove zduvodneni, proc to u vas "nejde" :-)

    COMODOR_FALKON: Vedouci v pozici zamestnance porad neni totez, co zamestnavatel. Sorry, tvuj pohled je stale zkresleny :-) Zkus si fungovat jako skutecny zamestnavatel a pak dej vedet.

    Z tvych elaboratu jde snadno odvodit, ze prijemcu davek je vyrazne vice nez prislusniku ozbrojenych sil :-) V momente, kdy se ti zorganizuje milion lidi ti cely ctyricetitisicovy policejni sbor s dvacetitisicema vojakama asi stacit nemusi :D Pokud tedy demonstrujici dav nebudes kropit kulometem... :-)

    Duchod je "skvely" argument - i male dite dnes vi, ze prubezny system se diky demografickemu vyvoji hrouti uz dnes. Samotne duchody jsou uz dnes tou nejzasadnejsi vydajovou polozkou resortu, ostatni socialni davky jsou porad v rozpoctu resortu v pomeru k duchodum relativne drobne... A ano, zvlast mladsi generace se o to, co s nimi bude za par desitek let prilis nezajimaji. Resi jen to, co se jich dotyka bezprostredne. Resp. ten trend je stale horsi, sve koreny to ma v dlouhodobe minulosti a budovani dojmu, ze stat se prece nakonec postara... coz plosna vyplata ZP zase jen podpori. Vychova hloupych ovci, zn. dlouhodobe :-)

    Jakkoliv je muj priklad priklad dle tebe okaty, v praxi je nejbeznejsi - a soucasne slozite prokazatelny (proto je take tak rozsiren) - pokud to nenaprasi primo zhrzely zamestnanec, moc dalsich dukazu nenajdes. Jen demonstrujes, jak na urade moc neregistrujete realitu a vymyslite fantasmagorie :-)
    Srazky ze mzdy se dotykaji jak zamestnance, tak i zamestnavatele. A nektery lidi moc netrapi to, ze budou mit v budoucnu nizsi nemocenskou nebo duchod, prachy hned jsou pro ne dulezitejsi. Na tom ZP nic nezmeni - i z pohledu zamestnance bude do jiste miry "vyhodne" prijem nepriznavat (nebo jej nepriznavat cely). Ostatne v kontextu s duchody a demografickym vyvojem vyse je mozna i lepsi si strcit sve penize stranou a mit je, nez je nacpat do chrtanu statu v ocekavani nejake te almuznicky na stara kolena... :-) Driv nebo pozdeji se bude realne resit, kde i na duchody vzit (natoz, kde vzit na ZP - coz se dosud ani nevyresilo).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam