COMODOR_FALKON: ale ono ZP neni vyplaceno. Rozdil, ktery zjevne porad nechapes v nasich argumentech je (ne)plosnost socialni podpory - z pohledu statniho rozpoctu. Hmotna nouze je porad adresnou davkou - neco, co by dostaval uplne kazdy, stejne tak i dalsi davky. Vydaje statniho rozpoctu na vsechny ty adresne davky (tzn. cely socialni system) jsou overitelne, dohledatelne a pri trose vynalozene namahy je tez zjistitelny orientacni pocet prijemcu - jsou to surova cisla, nikoliv nejake osobni "pocitove" demagogie.
To, ze mzda za praci dosahuje podobne vyse je zcela irelevantni - jestli michas tohle, tak mas v terminologii totalni bramboracku :-) Mzdu vyplaci zamestnavatel (nikoliv stat) - a mzda na urovni te minimalni je specifikum predevsim soukromeho sektoru. Vydaje na platy (statnich zamestnancu) jsou opet jina rozpoctova kapitola - a je vazne treba to vse umet rozlisovat. Bez ohledu na to, ze z pohledu penez na uctu prijemce jde o tytez sumy. Ale to bys se svou kvalifikaci vedet taky mel ;-)
COMODOR_FALKON: V momente, kdy na stedre podpory nebudou zdroje, tak ta vyse klesne. Vzhledem k tomu, ze zdrojem jsou dane se muze na krasne stat, ze dan v honbe za vysokou socialni podporou se zvysi dane natolik, ze jejich platci proste vymizi - nezijeme v nejake izolovane bubline, ekonomika je globalizovana a ono presunout se do sousednich zemi, kde danova zatez bude mensi fakt neni takovy problem. A koncept ZP je v realu jen akceleratorem (potreby zvysit prijmy = navysit dane = vyhnat platce dani...). To je stale jedna z tech zakladnich otazek - kde na ZP chcete vzit.... kloudna odpoved nepadla (a kdyz "neco", tak ZP nebylo nad 10 tisic) ;-) A jak se to "da prehnat" nam v tomto smeru Recko predvedlo dost dobre... :-)

VYHULENY_UFO: Problem s Tebou (i dalsimi oponenty ZP ci NZP) je v utkvele predstave, ze ZP jeste neexistuje, ze neni vypláceno...

Pak z toho vznikaji pitoreskni hlasky typu:
"(...)mam dost mentalni problem s tim, aby se rozdavaly love vsem lidem bez nejakych rozdilu. tak to nefunguje (...)"

Funguje... Prave ze funguje... Az tedy na ty rozdily, nebot kdo pracuje, ma ZP (vyrazne) nizsi, nez ten kdo nepracuje...

COMODOR_FALKON: ja nemam nic proti konkretne cilenym davkam obcanum, kteri to potrebuji, ale mam dost mentalni problem s tim, aby se rozdavaly love vsem lidem bez nejakych rozdilu. tak to nefunguje a vzdycky si pripomenu dav ve svym svj, ktery si kolikrat mysli, ze kdyz si plati do fondu oprav, tak ja jim z toho budu platit soukromy opravy, popripadne si mysli, ze si lze z fondu pujcit docasne penize na urok.
fond oprav ma svuj smysl, stejne tak ma smysl do nej prispivat a zdravi lide normalne pracuji, aby do nej mohli prispivat. zbytek ma duchody nebo nejaky prispevky (ale unas nikdo takovej neni). stejne tak vidim penize statni kasy a mam mentalni problem s jakymkoliv krikem, ze my mame rovnomerne pravo z nej kazdy mesic brat. to je nesmysl v jakykoliv rozdavany castce. a ze tady jelo fantasmagorii miliony...

VYHULENY_UFO: Jako obvykle Tvuj postoj vychazi z absolutni neznalosti problematiky...

Precti si zakon 111/2006 Sb. Ty "skoncenej komunisme"...

(Nehlede k tomu, ze ZP je koncept pravicove limitacni upravy socialniho statu)

XCHAOS: ja myslim, ze bejvaly doby, kdy konspiratori videli i v bitcoinu anarchisticky nastroj s potencialem destabilizovat system... ;0)

THOMASMORTA: mělo by se to jmenovat "dekvalifikační kurz", v tom případě :-)

jako mě to přijde absurdní. to, že jim společnost musí zaplatit tu lopatu, je čistá společenská ztráta. kdyby se jim rovnou dal ZP, bude to levnější.

VYHULENY_UFO: ZP je vážné téma, které rozhodně nepropagují jen Putinovi konspirátoři (ti v tom spíš vidí nástroj s potenciálem destabilizovat systém, přijde mi.. já v tom vidím naopak nástroj nějaké minimální stabilizace společnosti... jinak, než silou)

DANYSEK: nemyslím. nezpochybňuju potřebu údržby. zrovna u roury s vodou to může znamenat, že o rouru se stará průmyslový podnik, který na využití vody dosahuje zisk. svoje přebytky ale sdílí, a stanoví i nějaké "minimální množství přebytků", které z roury uvolní. kompenzuje tím místnímu obyvatelstvu to, že co já vím - doprava surovin a výronků dělá hluk a překáží (bavíme se např. o idealizované budoucnosti bez emisí, ale i v takové budoucnosti bude nějaká forma výroby obtěžující)

nicméně, takové kvalitní kamenné akvadukty Římanů vydržely staletí. a o tom to celé myslím je... péče o sdílený veřejný zdroj přichází tam, kde je to prostě výhodnější, než to řešit komerčně (nechceš asi žít ve společnosti, kde ten, kdo si nevydělá na vodu, kterou někdo jiný akumuloval, zemře žízní...)

VYHULENY_UFO: Vydrž, třeba dorazí nějaký nový geniální exemplář.

THOMASMORTA: Po dobu kurzu se nemuzou valet doma, ani nekde delat nacerno...
To je opruz tezkeho kalibru...

THOMASMORTA: Ano, je to cilene na zneuzivace systemu, ale to se nesmi napsat verejne, protoze by se okamzite vynorilo 10 neziskovek, co by dokazovaly, ze ten ktery clovek neni zneuzivac, ale chudak, co fakt intenzivne hleda praci, ale nikde ho nechteji...

THOMASMORTA: Ber to jako urcity druh improvizace v zoufale situaci, kdy na jednu stranu tu je LZPS a socialisticky pristup, naivne predpokladajici touhu vsech lidi podilet se na spolecnem budovani lepsich zitrku, na strane druhe je tu UP, v jehoz ramci jsme si velmi dobre vedomi, ze je tu spousta flakacu.

Tohle opatreni je tedy zpusobem jak v mezich zakona proti nemakacenkum bojovat a to flakani jim (byt relativne kratkodobe) zneprijemnit.

A s trochou snahy kolegu to muze mit i ten efekt, ze zneprijemneni bude dlouhodobejsi, kdyz dohodnou s mestem, ze bude na ty nejhorsi prace preferovat certifikovane lopatare a mista bude obsazovat pres doporucenky...