• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+1
    DANYSEK: Zase klicky...

    Zamestnavatel tech 12,4 kKc zaplati jen proto, ze to ma v podobe minimalni mzdy narizeno zakonem...
    A uklizecka dostane cca 8,2 kKc

    Kdyz se mrknes na cerny trh, tak hodnota obyc. uklizecky "mop & koste" vychazi okolo 40 Kc/hod, tj. cca 6,5 tisice za 160h uvazek...

    Predstava, ze by drtiva vetsina zamestnavatelu platila pri 0% zatizeni dobrovolne vic, nez minimalni mzdu (ktera je stanovena jako hruba, nikoliv superhruba) a navic dvojnasobek trzni ceny, je velmi naivni...

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    COMODOR_FALKON: 12400 je to, co zamestnavatel zaplati za tu uklizecu, pokud ji na full-time zamestna - ty blude.... ten vydaj ma tak jako tak a tretinu z toho sezere stat.
    K udrzitelnosti stedreho systemu se nebudu vracet - padlo to tu, ty ocividne mas problem cist a tocis debatu v kruhu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Uklizecka s 12.400,- kc cisteho...?
    To je blud vychazejici z (velmi naivniho) predpokladu, ze by se nasel nekdo ochotny zaplatit uklizecce (vratnemu,...) vic, nez zakonne minimum...
    Tedy snad s vyjimkou zapadnich ambasad...

    A i pak... 12.400,- Kc je dost malo, kdyz z davek muze mit cca 11,5 kKc - a s mene schopnymi/drsnymi uredniky klidne i 14 kKc...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: kdyby zatez byla nulova a minimalni mzda nikoliv 8100 cisteho, ale 12400 cisteho, tak je to o necem jinem. Mit o tretinu vetsi mzdu nebo nemit, jasne - pro urednika to je porad to same :D
    O ruseni minimalni mzdy jsem tu pokud vim nikde nemluvil - kdyz uz chces mluvit o chapavosti (a vubec schopnosti cist).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Zase jen klickovani... Jak uz jsem opakovane uvedl, danova zatez je v tomto pripade irelevantni... I kdyby byla 0% tak ta uklizecka vic nez minimalni mzdu nedostane, protoze pro zamestnavatele jeji prace takovou hodnotu proste nema a plati ji "tak moc" pouze proto, ze mu to uklada zakon...

    Jo, vsiml jsem si, ze Tva chapavost je ponekud omezena... Jsi s tim klickovanim uz docela otravny...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: na to, aby dostala i ta uklizecka 8188 cisteho (minimalni mzda bez jakyhkoliv benefitu, dorovnani a buhvijakych dalsich kravin) je treba z kapsy zamestnavatele dat dohromady 12400. Tedy i na te podradne praci si stat sebere 4200... 33% z penez, ktere se po procedeni skrze i tvuj urad k te uklizecce nakonec v tech dorovnavacich davkach dostanou. Proste takova kulisarna o tom, jak se "stat stara" a pritom by bohate stacilo tu praci tak nezatezovat odvody. Ale chapu, to nejde... protoze bys ty mohl prijit o praci, resp. prisel o jednu z oblasti, kde muzete vykazovat "cinnost" :D

    Nechapu, proc v auditku - ktere se tematicky zabyva tim, co by mohlo byt tak krecovite resis to, co je ted :-) NZP je zrovnatak debata o tom, co by mohlo byt, kdyby.... Neukliknul ses ponekud?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Klickujes, kdyz jen dal okecavas irelevantni aspekt...
    To, jestli si uklizecku najme najemce, nebo pronajimatel, je zcela irelevantni...

    Podstatne je to, ze je to job, ktery ma pomerne nizsi hodnotu prace, ktery bude placen mizerne bez ohledu na danove zatizeni...

    Pokud nechces volicum nic vysvetlovat, tak pak nefnukej, ze vychazim z toho CO JE nikoliv z toho (co si myslis, ze) BY MOHLO BYT, KDYBY...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: Co to meles za nesmysly? :D Jaky klickovani? Kdyz budes chtit letet na dovolenou do Ameriky, taky si kvuli tomu nepobezis koupit vlastni letadlo. A v byte zrovnatak nezacnes chovat kravu jen proto, ze mas vecer chut na hovezi steak...
    Volicum nic vysvetlovat nemusim - ja nikam nekandiduji :-) Komu neni rady, toho je treba nechat... at si hubu rozbije sam. On na to casem treba prijde. Narod, ktery zapomel svou minulost je odsouzen ji opakovat. A jsou veci, ktere se neprojevi hned za tyden, mesic, rok...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Klickujes a vymyslis specialni podminky pro to, abys tu uklizecku a vratneho zdanlive nepotreboval... :-/

    Tak to volicum vysvetli..! Cast volicu je na davkach plne zavisla a dalsi nevidi dal nez na par stovek Pridavku na dite a duchodce na Prispevku na bydleni...

    Osobne jsem cekal, ze system zacne kolabovat uz na jare - v dusledku zmeny zakona o HMN a vyzadovani zavazneho stanoviska obce... Nakonec z nej udelali nezavazne a jelo se vesele dal...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: uklizecku a casto i vratneho (recepcni) ti dnes cela rada nemovitosti pro podnikani poskytuje jako beznou soucast najemniho vztahu pro vice subjektu v danem objektu sidlicich. Pokud toto nahodou soucasti neni, tak firma si uklid zajisti u specializovane firmy, ktera se zabyva pouze touto cinnosti, nebo se to vyresi nejakou DPC/DPP - vyjde to totiz levneji (uklizecku na fulltime v male firme fakt vesmes nepotrebujes), bez vratneho se vesmes obejdes (pripadne to byva kumulovana funkce). Je videt, ze na urade jste silne odtrzeni od reality bezneho dne - coz me ale neprekvapuje :-) Tva predstava, ze kazda mala firma do desiti lidi potrebuje svou uklizecku a vratneho je legracni - omyl - zrovna vratny je casto zbytna pozice :-)

    Volici muzou byt naveseni na co chteji. Na vyplatu stedrych davek potrebujes take nejake prijmy - to je porad dokola. Presunout vyrobu do danove priznivejsi zeme neni az takove scifi, jak si nekdo muze myslet - zvlast pokud dane teda porostou, aby uspokojili rostouci hlad po davkach - danovy prijem pak konci v kapse jineho statu a budes v prdeli :-) Spousta zamestnavatelu takto uz zaniklo. Vyrobni konkurenci v ramci EU navic nemuzes zatizit clem, spousta podnikani se stehuje jeste snaze (v IT veku, kde nejses vazany na nejakou fabriku v konkretnim miste). Uz dnes jsme ve stavu, kdy se sem tezko lakaji firmy za cenu ruznych pobidek ze statni kasy, ulev na dani na ukor jejich vyberu - a uz jsou zde i pripady, kdy to fabrika po skonceni podpory proste zabalila a sla produkovat nekam jinam. A i kdyz fabrika stoji, ma problem sehnat kvalifikovane lidi - co jsou schopni makat - a neberou zamestnani jako misto, kde se na 8-12 hodin ve dne zasiji a dostanou za to zaplaceno (coz muze podnik taky nutit k zamysleni, zda se nepresunout nekam, kde si pracovni prilezitosti vazi).

    A nebo si to bude stat kompenzovat jeste vice na neprimych danich - ktere v dusledku odskace i ten socialne slaby. Takze dostane o petistovku vic na davkach a vzapeti ji vyplazne treba za DPH. Opravdu systemove reseni ;-)

    Ze socialismus nefunguje tu ukazalo cele obdobi do roku 1989 - kdy uz cely system pred kolapsem byl. A nekteri jedinci se viditelne nepoucili ;-) A suneme se tam postupne znova.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Bez ohledu na danovou zatez bude "bezna" firmicka 9-5 potrebovat prave jeden uvazek vratneho a jeden uvazek uklizecky, jejichz prace ma sotva hodnotu minimalni mzdy i bez zdaneni...

    Neudrzitelnost stedreho socialniho systemu si uvedomuji, nicmene zaroven jsem si vedom i toho, ze jeho redukce neni pruchozi, protoze je na nem tak ci onak naveseno velke mnozstvi volicu...
    Je zcela bezne, ze i kdyz dojde k odhaleni nejakeho zneuzivani davek / podvodu, odvolaci (Kubáňová & Kowalczuková) to zrusi a vrati k novemu pronednani protoze "vse ve prospech klienta"...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: prijmem z provozu na pozemnich komunikacich neni pouze myto, jak se spousta lidi (nejspis vc.tebe) mylne domniva - ale tez spotrebni dan z paliv (a na paliva navazana DPH, kde zaklad dane samotna vyse spotrebni dane primo ovlivnuje).

    Pokud chces sledovat Finsko - tak zajiste jsis vsiml, ze zdaneni prace tam je jeste vetsi nez v CR ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ok, tu formulaci je třeba opravit - zdanění práce hraje výraznou roli v daňových příjmech, které nejsou jediné - ale sám si nakousl nedaňové příjmy. zatím není dálniční síť kompletní, a i po dokončení hodně prostředků sežerou opravy - ale fakticky, celkové negativní externality kamionové dopravy jsou takové, že požadovat pro občany "dividendu" z mýtného za to, že na svém území dálniční síť vůbec trpí, prostě není tak docela nepřiměřené.

    každopádně já bych sledoval to Finsko, s dovolením.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: i po odecteni tech tvych ucelovych odvodu (kde mj. duchody jsou davno v minusu, takze se pumpuji prachy i odjinud) porad nedojdes k tomu, ze hlavni prijem je zdaneni prace. Neni, proste neni. Nedanovym prijmem je treba i dividenda z CEZu (apod). Do prijmu se pochopitelne zapocitava vse - ne jen to, co se ti hodi (a u vydaju to plati obdobne).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: tak podívej, "pojistné na SZ" je cílený odvod na konkrétní účel, takže to de-facto nejde počítat mezi příjem státu jako takový. nevím co jsou "přijaté transfery" - ale není to náhodou prodej státních dluhopisů, tedy zadlužování státu? v tom případě jen menšina tohoto koláče představuje nějaké skutečné příjmy.

    spotřební daň je dejme-tomu diskutabilní - ale kdo chápe fungování DPH v rozpočtu firmy, tak ví, že jediné, z čeho si DPH neodepíšu, jsou právě mzdové výdaje, případně faktury od neplátců (typicky za práci), tak s drobnou výhradou že bez DPH jsou třeba i nájmy, lze daň z příjmů FO (velkou část bude tvořit daň ze mzdy) a DPH dohromady pokládat za "zdanění lidské práce".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: to jako vazne? :-) Boze, jake ty mas mezery...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ve státě, jehož hlavním zdrojem příjmů je zdanění lidské práce, pravděpodobně ano.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Finland Begins To Shape Basic Income Proposal - Slashdot
    http://politics.slashdot.org/story/15/10/31/2125226/finland-begins-to-shape-basic-income-proposal
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: tak znovu: stedry system dlouhodobe udrzitelny neni. Pokud se vsechny penize vyplati jen na ruznych davkach, ostatni funkce statu zakonite selzou. A samozrejme system pridelovani davek jde natolik zneprijemnit, ze si vetsina to valeni se doma rozmysli a radsi si najde normalni praci. Ty opakovane vychazis ze soucasneho stavu a beres jej jako nemenne dogma.
    Danova zatez druhorada neni - je klickova pro odpoved na otazku, zda pro zamestnavatele ma smysl pracovni misto vubec utvaret a pokud ano, tak kde - u nas se to flikuje ruznymi "pobidkami" pro vybrane namisto systemove zmeny. Prikladu fabrik, co po skonceni "pobidkou zvyhodneneho" obdobi proste zavreli tu uz take par mame.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK:
    Ze ses to Ty, tak Ti to zopakuji jesne jednou, vice polopaticky, treba to konecne pochopis:

    Davkar dostane na ruku cca 11,5 kKc (muze i vic) za valeni se doma - a ma i cas na melouchareni.
    Pokud zamestnanec dostane na ruku MENE, nez tech 11,5 kKc, tak se mu prace nevyplati, i kdyby nemel vubec zadne naklady na cestu do ni...

    Zatez je pritom druhorada, protoze minimalni (zarucena) mzda je definovana jako hruba, tj. bez jeji vetsi casti.

    Navic on o ty davky prijde uz pri prijmu cca 8k cisteho...

    S rostoucim poctem osob pak nevyhodnost prace prudce stoupa...

    Cerna prace pak souvisi s tim, ze pomahaji system obejit a ziskat jak davky, tak odmenu za praci.

    Tak barak uradu uz se rozpada ted... Kazdou chvili neco nefunguje, neco chybi...
    A davky rostou, protoze je vyplaci urednici, kteri (jsou az na par srdcaru) vesmes studenti bez praxe, absolventi bez praxe, "mam 3 roky do duchodu, nejak to doklepu" a tak z 70% skupina "vubec nic neumim, ale kdyz to nikdo delat nechce, tak mne nevyhodi"
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: a jeje, odbornik z uradu pobirajici plat bude podnikajici osobu presvedcovat o tom, co je a neni smesne ve vztahu ke mzdam... :-) Ne, ja se vubec nedivim tomu, ze mnohde voli svarce ci praci v nejake forme na cerno. Ta zatez zamestnavatele je proste enormni.
    O dlouhodobe neudrzitelnosti stedreho socialniho systemu jsem psal. Problemy, ktere jsou dnes s duchody drive ci pozdeji dojdou i sem. Pokud vetsina prijmu statu skonci v konzumu/spotrebe - a ne v investicich, tak drive ci pozdeji se vse kolem tebe rozpadne. I ten barak, ve kterem drepis. Ono uz to tu jednou bylo - za komunistu, kde vznikle dluhy se zalepuji jeste dnes, po dvaceti peti letech....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam