• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: uz ted jim v te kalkulaci chybi 3,1 miliardy EUR. Chybi. Umis cist? :D A to ciste za predpokladu, ze skutecne cely statni rozpocet padne jen na vyplatu NZP. V realu jim tedy chybi penez podstatne vic (neco sezere statni aparat jako takovy - vc. zbytecnosti typu soud, policie, pripadne dalsi obecne prospesne veci placene z verejnych penez - zeleznice, silnice atd).

    I samotne stanoveni vyse NZP je centralni planovani. A placeni dani - potazmo pusobeni korporace v konkretnim state? Tedy zdroje pro NZP. Ten se muze omezit na nezbytne minimum v dane zemi - a zvysovani dani to jen uspisi. Ekonomika je globalni. Presunout vyrobni prostredky do priznivejsich koncin sveta neni nerealny scenar - ted se deje uz dnes. Pak mas ale pruser - mas v zemi spoustu penez-chtivych a jejich hladove krky nemas cim uspokojit, protoze ten bohac - potencialni platce - mezitim zdrhnul... uz vidim ty socialni nepokoje :) A pokud se zbavis tech zakladnich funkci statu (kdyz diky stedremu rozdavani na ne nezbude), jsem zvedav, jak to budes resit :D Jako programator jsi tu ted predvedl slusny dead-lock :D

    Predstava, ze si vystacis se zamestnanim u Uberu, AirNB & spol a tim ze se vsichni "magicky" uzivi je komicka. Poptavka po tomhle typu sluzeb take neni nekonecna - uspesne lze pochybovat i o tom, ze nekdo s NZP bude za podobny "nadstandard" utracet. A vysoka danova zatez muze i tenhle typ podnikani nakonec i zabit.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: prosim te, co je trzniho na "penize za nic"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: pravděpodobně plánují současně osekat jiné sociální výdaje, o jejichž rozsahu nemáš ani tušení.

    jako máš pravdu, že je to socialismus. nicméně "tržní" a minimální - nikoliv centrálně plánovaný. pokud nazveme věci pravými jmény, tak je to celé jedna velká odvážná teorie, že korporace, jejichž akcionáři riskují pouze do výše toho, kolik zaplatili za akcie, ale nehrozí osobní zodpovědnost v případě, že korporace třeba prodělá kalhoty, by taky třeba mohly platit daně. nebo jiná teorie, že když už se stejně tisknou peníze, ke kterým mají přístup komerční banky, tak že lepší, než např. poskytovat špatné úvěry (=takové, které nikdy nebudou splaceny) na různé "hladové zdi" (což obvykle socialistické vlády, demokratické západoevropské i nedemokratická čínská, ve skutečnosti dělají)

    historicky, v situaci, kdy podstatnou složkou každého produktu byla pracovní síla a přírodní zdroje byly v podstatě abundantní, mohlo skutečně platit, že peníze utracené za luxus elit (klasický kapitalismus) nebo za hladové zdi (reálný socialismus) v podstatě vedou k blahobytu všech, protože nakonec se třeba investovalo tak, že vznikly úspory z rozsahu, které by jinak nevznikly, apod. .. ale v situaci postupného vyčerpání zdrojů už tuhle logiku nemůžeš použít (a pokud ano, tak samozřejmě pak čelíš přílivům ekonomických uprchlíků z oblastí, které byly vydrancované, nebo válečných uprchlíků z oblastí, kde se zrovna o zdroje válčí... přičemž ale jak "pravicová" luxusní spotřeba, tak "levicové" hladové zdi samozřejmě poptávku po tom drancování zvyšují...)

    Celý spor dnes není tradiční "levice vs. pravice", protože levicové centrální plánování a technokracie se zdiskreditovaly už dávno - zbývající debata se vede o to, že ta druhá cesta (tzn. "mlč, když někdo drancuje nějaké zdroje a vytváří nějaké negativní externality, protože jsi loser a nemáš prachy, tak do toho nekecej a poctivě služ těm, kdo je mají") je taky na houby.

    socialismus, nejdřív vygeneroval kvanta neproduktivních úředníků, kteří nakonec nejsou dobří k ničemu jinému, než aby se navzájem hlídali, že fakt nesedí doma ale "poctivě se nudí" v práci a zadávají si navzájem pseudoúkoly, a zbytek populace nahnal na stavbu hladových zdí, aby tito úředníci pak mohli stát v dopravní zácpě cestou na dovolenou (a volný trh byl v přeregulované společnosti fakticky omezen na soutěž, která z 5 korporací prodá těm úředníkům na tu cestu na dovolenou auto). nicméně toto vyvolalo ve světě značnou soutěž o vzácné neobnovitelné zdroje, dokonce války o ně...

    takže: co když "socialismus 2.0", tzn. všeobecný základní příjem, bude prostě úspěšnější? lidé získají spoustu volného času. v tomto volném čase ale budou jezdit např. jako taxíkáři pro Uber, nebo jako drobní ubytovatelé pro Airbnb, apod. (nebo desítky dalších podobných post-work schémat v budoucnu). tzn. volný trh bude existovat nadále.. a co víc: země (či regiony), které to s výší ZP přeženou, se díky "lennosti" obyvatelstva stanou méně ekonomiky výkonné a budou si moci dovolit vyplácet nižší základní příjem (nebo tento bude mít nižší směnou hodnotu). Jednoduše tedy několik zemí co ho vzhledem k výši HDP nastaví různě, budou moci porovnávat svoje výsledky, a rychle se napodobí ty vzorce, které osvědčí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: trochu serióznější zdroj...
    Finsko otestuje nepodmíněný příjem pro všechny, každý dostane 800 eur měsíčně | Wave News
    http://www.rozhlas.cz/...stuje-nepodmineny-prijem-pro-vsechny-kazdy-dostane-800-eur-mesicne--1562585

    minimálně Finy nikdo nemůže obvinit, že jsou stalinisti :-)
    TUILE
    TUILE --- ---
    Vyhuleny_ufo. On uz to tu xchaos hatel na zacatku listipadu, ale v anglictine si to nikdo nechtel cist :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: ja vim, ze blesk, ale jeho vypovedni hodnota stoupla od te doby, kdy ho jako duveryhodne medium vyuziva nas president ke svym hovorum z lan..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: socialismus pote, co se v Jizni Americe momentalne uspesne hrouti...? :D Ale je to krasne, vydaje jen na tuhle taskarici 52,2 miliardy EUR, celkove prijmy rozpoctu 49,1 miliardy EUR... nejak mi unika, z ceho zaplati tech par "drobnosti", co delaji stat statem - kdyz uz ted to je v minusu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ve finsku se dejou zmeny, dokonce zaregistroval i blesk a a tady ticho???? :P

    22 tisíc měsíčně, pro každého a bez práce. Finové zvažují ultrasocialismus
    http://www.blesk.cz/...22-tisic-mesicne-pro-kazdeho-a-bez-prace-finove-zvazuji-ultrasocialismus.html
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: podloz sve tvrzeni dukazem :D vymyslet si muzes jakoukoliv pohadku... a ve svetle te posledni je dost nepravdepodobne, ze by z 8% se za rok stalo 92 :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jo, jenze v metru je Edge a na urade je 4G datovy signal mizerny...

    Vzhledem k narustajicimu poctu davek je (pochybna) statistika starsi 1 roku zcela neaktualni...

    Zvlast kdyz se dejou takove veci, ze na Cernem Moste s prichodem krizove vedouci doslo k zjisteni, ze se do statistiky hlasi davky, ne zadatele...
    Z hodnoty lehce pod tisic byla razem hodnota lehce pres ctrnactset...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ano, druhy link je video. Na mobilech s tim problem obvykle nebyva ;-)

    Jak ke statistice prisli neni podstatne. Jde o oficialni informaci uradu a je legitimni na ni tak pohlizet - bordel za tim skryty neni treba pitvat, v globalnim pohledu pujde o zanedbatelnou chybu. Pro sve tvrzeni jsi ty sam zadny dukaz nepredlozil. Chapu, ze rozbit tve lzive tvrzeni o koncentraci je pro tebe neprijemne :-D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: To sice ne, ale tim jak se sem lidi stahujou z ruznych Frydku Mistku, Dubu na Morave, Moravske Trebove, Ceskych Budejovic, Mostu, atp., tak nahlex do postoupenych spisu dava pomerne zretelnou predstavu o deni v jinych krajich...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Druhy link se mi na mobilu nechce nacist (video..?), ten prvni se odkazuje na data udajne z roku 2012...

    A uprimne vubec netusim jak k nim dosli, kdyz statisticky modul do aplikace od Fujitsu-Siemens (spustene na pocatku roku 2012) byl naimplementovan teprve nekdy v rijnu 2013 - musel bych si detailne projit maily z te doby, byl jsem mezi prvnimi 10 lidmi, co ten modul pouzivali - jako testovaci beta verzi...

    Statisticka data z let 2012-13 AFAIK nejsou k dispozici dodnes a delaly se jen odhady...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: nechci rejpat, ale praha neni ceska republika, stejne jako new york neni prava amerika... takze dik za nahled do mysli urednika, ale vysvetluje to, proc tak radi mimo prahu vidi prazaky, hlavne pracovne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Praha je 10% obyvatelstva :) A jasne, stahuji se sem vsechny ty pocetne "socialne vyloucene" skupiny. Jed se podivat treba na sever, frajere - at si uvedomis, jakou pohodicku to porad mas... :D

    Bohuzel, zcela prokazatelne lzes - ona totiz statistika tve vlastni agendy v celorepublikovem pohledu take existuje, takze lze bezpecne prohlasit, ze majorita problemu se resi mimo Prahu. A to jak z pohledu uradem resenych zadosti, tak i vyplacenych penez. Pocet zadosti v celorepublikovem meritku neprekroci 8% celkoveho poctu, a vydaje vyjadrene penezi zrovnatak... Proste zadna koncentrace do Prahy se nekona.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jen samotna Praha ma pres 1 mega obyvatel z zoho asi mega jsou cesi a koncentrjje se sem vetsina problemu cele republiky - predevsim narkomani a "dobrovolni bezdomovci"...

    Proto vse uzpusobuji predevsim Praze a okoli, protoze jsou tu extremni podminky, takze vco je myslitelne ze, pujde i jinde...

    To se tyka treba i castek: V sirsim centru stoji ubytovny kolem 5k, ale v Suchdole, ci kousek za Prahou uz jen 3,5 - 3,7k a verim, ze na vesnici to pujde jeste levneji...

    Takze pobiraci ZP ve vysi 4.000,- Kc (davkou ci danovym bonusem) by si museli vybrat mezi privydelkem, zivorenim v Praze nebo pohode na venkove...

    Tak ne o tolik, ale samozrejme Tesco i Albert jsou placene lepe uz na nejnizsich vedoucich pozicich... V obou jsem mel nastupni plat vyssi, nez kolik mam tady po 2,5 letech (i pri zapocteni odmen za melouchy pro MPSV)

    Vzdy se najde par lidi, co to delaji z presvedceni a/nebo flexibilite a spousta tech, co nikdy v zivote nic jineho nedelali a uz jsou prilis mimo realitu takze uz nic lepsiho nesezenou, pripadne to zkusili a zjistili, ze na urade je klidek a pohodicka a kdyz trefi spravnou agendu a nauci se predstirat vytizenost, tak toho ani moc umet nemusi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    _BENNY: sem otevrel komentare a prvni argument v rovine "samo-obsluzne pokladny v Tescu" :D Ocividne autor komentare chodi s klapkama kolem oci, protoze az tak samoobsluzne ty kasy nejsou a logicky ani nebudou :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Zlato z kouře a příjem pro každého. Jaký je v tom rozdíl? | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/ekonomika/305722-zlato-z-koure-a-prijem-pro-kazdeho-jaky-je-v-tom-rozdil
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je skvele, ze pri reseni problemu dotykajicich se globalneji celeho statu (davky, NZP) vse vnimas uzkoprofilove zamerenyma ocima z Prahy :D
    Kdybys mel pravdu, tak by pro stat nedelal nikdo... a nejsem si jist, ze pres veskerou naznacenou byrokracii ti Albert ci Tesco nabidne kvanta lepe placenych mist... :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Situaci na severozapade neznam... Ale treba u nas na Plzensku by to bylo celkem OK...

    Ano, jsem silne pragocentricky, protoze uz asi 8 let ziju v Praze a koneckoncu i na NYXu drtive prevazuji obyvatele Prahy...

    Vyjde to skoro nastejno... Jen se lisi charakter naplne mezi tim kavickovanim...

    A dle moji zkusenosti toho soukromy sektor ocekava spise mene - vic si hraje na predstiranou aktivitu, ultra mega strategicke planovani a detailni postupy (s prislusnym 50ti-strankovymi manualy) pri vymene prazdne role hajzlpapiru i zpracovani milionoveho odvodu trzeb...

    Faktem je, ze uvnitr UP je tak tretinova byrokracie, nez v Tescu a tak ctvrtinova, nez v Albertu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: MPSV funguje jen v Praze? ;-) Jasne, to by nesmely existovat platovy tabulky. A ono je 15 tisic cistyho na severozapade Cech trosku jina liga, zeano - to uz muze jit o slusny nadprumer v porovnani s jinym zamestnanim. Ale to uz se nahlas nerekne, vid? :D Vubec si vsimam, ze svet kolem sebe silne hodnotis podle toho, co je v Praze. Ale asi to tak strasne s obsazovanim volnych mist nebude ani v te Praze - vztah vyplaty a poptavky po praci jsme tu uz resili. To, ze nekteri lide ziji mimo realitu a po skole ocekavaji plat top manazera je jiny problem :D Jasne, muzes jit do skladu - a mozna tam budes mit vic, ale rozhodne to nebude za hodinove opreni se o regal s kavickou v ruce :D Pohodicka na statnich uradech je zrejma - tu clovek pri jednani s urady prehlednout nemuze.
    Ono to samozrejme neni jen o penezich - soukromy sektor dokaze vice nabidnout, ale take vice ocekava - obvykle to, ze budes v praci pracovat a ne klabosit u kaficka :) Coz muze byt pro penez-chtiveho cloveka velmi nemile prekvapeni. A casto byva - i tento thread tematicky ukazuje, jak nekteri lide ocekavaji penize bez prace :) Coz je treba ten NZP a system prebujelych davek to jen podporuje. A pruser se blizi - duchody si na sebe "nevydelaji" dlouhodobe, system je v minusu a penez v systemu neni neomezene mnozstvi - byt se tak v diskuzi mnozi stale chovaji :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Tak samozrejme... Jakou kvalitu chces v Praze za 15 cisteho...?
    Proto tam take z tech schopnejsich zustavaji jen srdcari, absolventi bez praxe, studenti a zensky s malejma detma...

    Druhou veci je, ze kvalitu vlastne nikdo nezjistuje... Nijak... Vlastne neni ani uplne jasno, jak to delat... I sluzebni zakon je v tomto smeru nastaven dost spatne...

    Nastesti je vetsina ukonu dost mechanickych, takze to neni AZ TAKOVY problem...
    A po novu maji i VS lidi nastupovat za necelych 15k hrubeho... Jaka "kvalita" lidi na to asi kyvne...?

    Kdyz bych sel delat do skladu, tak i jako SS budu mit minimalne 20k cisteho - ale nepujde u toho studovat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam