• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: ano, ale zde pritomny COMODOR_FALKON fakticky popira :) Jo, je fajn pozorovat tu nazorovou rozpolcenost mezi jednotlivymi zastanci NZP... kdy kazdy za tim vidite neco trosku jineho :D

    Najmy zde byly dlouho regulovane. Samotny zpusob regulace najmu byl i ze strany ustavniho soudu opakovane oznacen jako nelegitimni, presto to slozka moci vykonne zily zrovna moc netrhalo... faktem je, ze po zruseni regulace trzni najemne naopak snizilo ;-) A jestli neco umele zvysovalo cenovou hladinu, pak to byly prave zasahy statu - kdy urcita privilegovana skupina (drzici historicke dekrety z ery komunismu, a to i v nemovitostech, ktere statu/obci nepatrily) mela "narok" na diametralne lepsi cenove podminky v porovnani s temi, co to "stesti" na dekret nemeli. Typicka ukazka toho, jak statni regulace fakticky jen zvysovala ceny...

    Komparace soucasneho selektivniho socialniho systemu, kdy prijemci podpory jsou vybirani dle nejakych predem stanovenych kriterii s plosnym NZP je predmetem debaty opakovane. Argument, ze NZP v nuzne vysi bude drazsi, nez dnesni selektivni system alespon nejak resici problemy te skutecne socialne slabsi skupiny lidi tu padl opakovane. Jasne, z pohledu absolutni castky vyplacene jednotlivci muze vznikat dojem, jak to je sakra drahe - ale v pomeru k napadum NZP jde v globalnich cislech prokazatelne o ctvrtinove, ne-li osminove naklady. A z toho nutne (opet opakovane) vypadne, z ceho ze chcete ty zbyvajici 3/4 (pripadne 7/8) dorovnat... :D

    Ve skutecnosti ani COMODOR_FALKON ten socialni system jako celek nezna. V detailu zna jen agendu, kterou sam zpracovava ve sve kancelari v Praze (hmotna nouze) - a na excesech nekolika jednotlivcu v ramci teto lokalni agendy se snazi demonstrovat, jak NZP je lepsi reseni nez adresne davky. Tenhle "odbornik", co se tvari jak system zna nas tu celkem nedavno presvedcoval, jak vetsina agend se resi v Praze, kam se stahuje vetsina potencialnich prijemcu tech podpor. A byl zde otevrene usvedcen ze lzi ;-)

    Ano, socialni system ma jiste slabiny umoznujici zneuziti v urcitych situacich - ale reseni fakt neni plosna davka oznacena jako nepodmineny zakladni prijem.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: nechci rejpat, ale praha neni ceska republika, stejne jako new york neni prava amerika... takze dik za nahled do mysli urednika, ale vysvetluje to, proc tak radi mimo prahu vidi prazaky, hlavne pracovne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi
    COMODOR_FALKON: Praha je 10% obyvatelstva :) A jasne, stahuji se sem vsechny ty pocetne "socialne vyloucene" skupiny. Jed se podivat treba na sever, frajere - at si uvedomis, jakou pohodicku to porad mas... :D

    Bohuzel, zcela prokazatelne lzes - ona totiz statistika tve vlastni agendy v celorepublikovem pohledu take existuje, takze lze bezpecne prohlasit, ze majorita problemu se resi mimo Prahu. A to jak z pohledu uradem resenych zadosti, tak i vyplacenych penez. Pocet zadosti v celorepublikovem meritku neprekroci 8% celkoveho poctu, a vydaje vyjadrene penezi zrovnatak... Proste zadna koncentrace do Prahy se nekona.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    3 odpovědi
    DANYSEK: Jen samotna Praha ma pres 1 mega obyvatel z zoho asi mega jsou cesi a koncentrjje se sem vetsina problemu cele republiky - predevsim narkomani a "dobrovolni bezdomovci"...

    Proto vse uzpusobuji predevsim Praze a okoli, protoze jsou tu extremni podminky, takze vco je myslitelne ze, pujde i jinde...

    To se tyka treba i castek: V sirsim centru stoji ubytovny kolem 5k, ale v Suchdole, ci kousek za Prahou uz jen 3,5 - 3,7k a verim, ze na vesnici to pujde jeste levneji...

    Takze pobiraci ZP ve vysi 4.000,- Kc (davkou ci danovym bonusem) by si museli vybrat mezi privydelkem, zivorenim v Praze nebo pohode na venkove...

    Tak ne o tolik, ale samozrejme Tesco i Albert jsou placene lepe uz na nejnizsich vedoucich pozicich... V obou jsem mel nastupni plat vyssi, nez kolik mam tady po 2,5 letech (i pri zapocteni odmen za melouchy pro MPSV)

    Vzdy se najde par lidi, co to delaji z presvedceni a/nebo flexibilite a spousta tech, co nikdy v zivote nic jineho nedelali a uz jsou prilis mimo realitu takze uz nic lepsiho nesezenou, pripadne to zkusili a zjistili, ze na urade je klidek a pohodicka a kdyz trefi spravnou agendu a nauci se predstirat vytizenost, tak toho ani moc umet nemusi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    _BENNY: sem otevrel komentare a prvni argument v rovine "samo-obsluzne pokladny v Tescu" :D Ocividne autor komentare chodi s klapkama kolem oci, protoze az tak samoobsluzne ty kasy nejsou a logicky ani nebudou :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    Zlato z kouře a příjem pro každého. Jaký je v tom rozdíl? | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/ekonomika/305722-zlato-z-koure-a-prijem-pro-kazdeho-jaky-je-v-tom-rozdil
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: to je skvele, ze pri reseni problemu dotykajicich se globalneji celeho statu (davky, NZP) vse vnimas uzkoprofilove zamerenyma ocima z Prahy :D
    Kdybys mel pravdu, tak by pro stat nedelal nikdo... a nejsem si jist, ze pres veskerou naznacenou byrokracii ti Albert ci Tesco nabidne kvanta lepe placenych mist... :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Situaci na severozapade neznam... Ale treba u nas na Plzensku by to bylo celkem OK...

    Ano, jsem silne pragocentricky, protoze uz asi 8 let ziju v Praze a koneckoncu i na NYXu drtive prevazuji obyvatele Prahy...

    Vyjde to skoro nastejno... Jen se lisi charakter naplne mezi tim kavickovanim...

    A dle moji zkusenosti toho soukromy sektor ocekava spise mene - vic si hraje na predstiranou aktivitu, ultra mega strategicke planovani a detailni postupy (s prislusnym 50ti-strankovymi manualy) pri vymene prazdne role hajzlpapiru i zpracovani milionoveho odvodu trzeb...

    Faktem je, ze uvnitr UP je tak tretinova byrokracie, nez v Tescu a tak ctvrtinova, nez v Albertu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: MPSV funguje jen v Praze? ;-) Jasne, to by nesmely existovat platovy tabulky. A ono je 15 tisic cistyho na severozapade Cech trosku jina liga, zeano - to uz muze jit o slusny nadprumer v porovnani s jinym zamestnanim. Ale to uz se nahlas nerekne, vid? :D Vubec si vsimam, ze svet kolem sebe silne hodnotis podle toho, co je v Praze. Ale asi to tak strasne s obsazovanim volnych mist nebude ani v te Praze - vztah vyplaty a poptavky po praci jsme tu uz resili. To, ze nekteri lide ziji mimo realitu a po skole ocekavaji plat top manazera je jiny problem :D Jasne, muzes jit do skladu - a mozna tam budes mit vic, ale rozhodne to nebude za hodinove opreni se o regal s kavickou v ruce :D Pohodicka na statnich uradech je zrejma - tu clovek pri jednani s urady prehlednout nemuze.
    Ono to samozrejme neni jen o penezich - soukromy sektor dokaze vice nabidnout, ale take vice ocekava - obvykle to, ze budes v praci pracovat a ne klabosit u kaficka :) Coz muze byt pro penez-chtiveho cloveka velmi nemile prekvapeni. A casto byva - i tento thread tematicky ukazuje, jak nekteri lide ocekavaji penize bez prace :) Coz je treba ten NZP a system prebujelych davek to jen podporuje. A pruser se blizi - duchody si na sebe "nevydelaji" dlouhodobe, system je v minusu a penez v systemu neni neomezene mnozstvi - byt se tak v diskuzi mnozi stale chovaji :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Tak samozrejme... Jakou kvalitu chces v Praze za 15 cisteho...?
    Proto tam take z tech schopnejsich zustavaji jen srdcari, absolventi bez praxe, studenti a zensky s malejma detma...

    Druhou veci je, ze kvalitu vlastne nikdo nezjistuje... Nijak... Vlastne neni ani uplne jasno, jak to delat... I sluzebni zakon je v tomto smeru nastaven dost spatne...

    Nastesti je vetsina ukonu dost mechanickych, takze to neni AZ TAKOVY problem...
    A po novu maji i VS lidi nastupovat za necelych 15k hrubeho... Jaka "kvalita" lidi na to asi kyvne...?

    Kdyz bych sel delat do skladu, tak i jako SS budu mit minimalne 20k cisteho - ale nepujde u toho studovat...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: To je skvele cist - ty tu na jednu stranu rves, jak tomu nikdo nerozumi a Marksova pak rve, jak chcete pridat (ne ziskat budget na kvalifikovanejsi, ale pridat tem stavajicim, co tomu teda nerozumi)... :) Holt placeni odbornici na svem miste :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Jenze tam je nikdo resit nechce! Skoro vsichni resi jen jak si to moc nezkomplikovat...
    Mimo jine i proto, ze tomu nerozumi...
    ...takze zabyvat se necim takovym, jako jsou informace o pokute, ktere nejsou rozhodnymi skutecnostmi pro cokoliv, by asi bylo dost spatne zkousnutelne...

    Casto i ohybaji zakony tak aby do nich nacpali to, co tam neni - to v zasade nemusi byt spatne (napr. muze jit o teleologickou analogii - coz je pravni nastroj, ktery se kolegynim vlastne ani neodvazuji zkouset vysvetlit), ale musi to byt zduvodnene...

    Nejaka zmena muze z me strany nastat teprve az budu mit titul a jestli se mi podari povysit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: Vono jde ledacos, kdyz se chce. Uzitecne ty informace jsou treba k tomu, jak cely system vylepsit tak, aby se ty "negativni" jevy maximalne omezily.
    Bordel na Vasem urade tu prosim nepopisuj :D Problemy na pracovisti si musis vyresit... na pracovisti :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Jako jo, ten postup by asi sel pouzit (cetl jsem to dost zbezne - tos to nemohl postnout PRED pauzou na obed..? :-/ ), akorat by to znamenalo vynalozit dalsi cas a energii bez nejakeho vetsiho prinosu... Tak bych se dozvedel, kolik dostala pokuty... Super... K cemu by mi to v praktickem uziti bylo...?

    Staci ze i takhle jsem - i kvuli zešílevší schvalivatelce (ktera mi dava "sezrat" kazdou hovadinu... Vcetne chybejicich seznamu dokumentu u slozek s dvema listy a tak...) - tu dele, nez bych si pral...

    (prave ted jsem odlozil spis, jsem zombifikovan a jeste asi 4 spisy jsou prede mnou... Snad chytim posledni metro... :-/ )
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: presne vyjadrovani ty take zrovna nejde, coz bys ale jako urednik umet mel... sBazar neni totez co sReality - a i kdyz to ma stejneho provozovatele, tak zbytek co do obsahu zminenych sluzeb je diametralne odlisny. :D Tedy pokud nefungujes ala Babica :)
    Moznosti, jak ziskat informaci z konkretniho spisu existuje cela rada - viz napr. postup s vyuzitim judikatu 6As52/2007. Ono to chce se trosku obcas namahat - a ne jen fnukat jak neco nejde, kdyz jsi se o to ani nepokusil :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Prece z NetMonitoru...

    Ostatne Ty linkujes agregovana data prevzata z tehoz zdroje...
    A i Tvoje data potvrzuji me tvrzeni (1. misto sBazar 60M, 3. misto BezR s 5M) - 2. iDnes s 15M je ale orientovan mnohem vic na RK

    Jako ucastnik rizeni ano, ale ve chvili, kdy to policie preda obci, jiz nejsi ucastnik rizeni, ale jen svedek...

    Tak za pul roku snad budu DiS., pak snad za rok Bc. a pak se nejspis vratim do privatu... Min blbcu a vetsi penize...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: A to prosim beres z jakeho statistickeho vzorku? Jako ze ty nebo tvi kamaradi to tak maji, tak to automaticky plati vsude? :D Ah so. Opet se pletes - existuje objektivni statistika a BezR skutecne neni primarnim zdrojem..
    Je videt, jaky "odbornik" na pravo jses, kdyz ani nevis, ze mas jako ucastnik rizeni pravo nahlizet do spisu. Musis se jeste sakra ucit. A jsem rad, ze jsme se dostali k tomu, ze ve skutecnosti ti jde hlavne o teple mistecko, spise nez realne reseni problemu... :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Pokud to chces rozporovat, nemel bys sam strilet od boku... BezR + sBazar jsou primarnimi zdroji pro vetsinu bezne populace...

    Tak ja uz jsem jedno trestni oznameni podal... A skoncilo to tak, ze jsem musel na hodinu svedcit - ale pouze k prestupkovemu rizeni a ani nevim, jakou ta radoby-klientka dostala pokutu...

    No a podat trestnak na nadrizeny organ, proti vuli zbytku oddeleni...
    ...nejsem si jist, zda bych nedouradoval...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: tak pokud chces vest seriozni debatu na tema jaka cast vyplaty padne na najem v jakem regionu, tak by ses ty sam trosku zapotit mel - a nestrilet od boku z prvni veci, co na tebe buhvijakym procesem vypadla :-)
    COMODOR_FALKON: nastuduj si pravni system v souvislostech, nikoliv uzko-profilove jeden konkretni zakon, to je precijen trochu malo - ony ty moznosti nemusi byt nutne v jednom konkretnim zakone (HmN v tvem pripade). Tak treba - podle § 8 trestniho radu (141/1961 Sb) jsou statni organy povinny neprodlene oznamovat statnimu zastupci nebo policejnim organum skutecnosti nasvedcujici tomu, ze byl spachan trestny cin. Takze je fajn tva prezentace toho, jak si se zakony na urade sami vytirate prdel - kdyz tak necinite a dokonce to nekdo na pracovisti (v rozporu se zakonem!) "zakazuje" :D Coz nicmene nebrani tomu, aby prislusne oznameni jsi podal coby fyzicka osoba. Zvlast kdyz jses si odborne tak jisty v kraflecich... nebo nejsi? ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Nastuduj si zakon o hmotne nouzi a spravni rad a pak si o tech udajnych moznostech muzeme popovidat reci paragrafu...

    Ale souhlasim, ze urady jsou plne lemplu... Taky proto se mi dari byt jednim z nejlepsich a jeste u toho studovat a mit existujici osobni zivot...

    ROSA tu trestnou cinnost kryje tim, ze umysl uznacuje za pouhou nedbalost, za kterou nelze chudinku klienta trestat, ani kdyz tim neopravnene vylakal stovky tisic...

    A trestnou aktivitu samotne ROSA mi zakazali resit kolegyne + vedouci...
    Vetsina urednic jsou totiz preposr*ne, neschopne, pasivni entity s levicackym uvazovanim "hlavne nevycnivat" a kdyz je nejaky problem, tak ho radsi ututlaji...

    Typicky v lete nefungovala klimatizace... Nic se nedelo, jen ji vzdy na par hodin nahodili a zase spadla... Az kdyz jsem kontaktoval odbory a projednali to na krajske schuzce (a reditelka pobocky uz to nemohla dal tutlat), tak najednou tam technici stravili cely den a klimatizaci skoro zazracne opravili...

    Takze jedina moznost jak s Kubanovou neco udelat, je ziskat primy kontakt na jeji nadrizene - jinak se pravdepodobne v retezci najde nekdo, kdo to zamete pod koberec, aby si to s nadrizenym organem nerozhazel...

    Nicmene Kubanova je bez vzdelani a Kowalczukova je Bc., na ROSA je minimum tusim prave Bc. - a uz ted cast veci rozhoduje jina dvojice, kdy ti jsou mnohem realistictejsi a i treba sami prosetruji skutecny stav veci pred rozhodnutim... Nejsou automat na zamitani jako K&K....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Ty ses marnej...

    Kvuli jednomu inzeratu, ktery se mne vubec netyka, jsem si dle Tebe mel udelat detailni resersi vsech nemovitosti k pronajmu i k prodeji ne...?
    Jsi upadl a prastil se do hlavy, ne...?

    A snazis se to vyvratit tim, ze jsi nekde v potu tvare vygooglil bydleni o tisicovku levnejsi...?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: moznosti jsou, ale to je pracny a narocny a to je cely problem vseho s vykonem statni spravy spojene. Jakmile neco neni jednoduchy.. tak rucicky uredniku jdou vicemene automaticky dozadu :-) To je problem celeho systemu - stoji a pada na lemplech, kteri na uradech sedi.

    Co tu prezentujes je klasicka rezignace - v duchu ROSA to stejne vrati, tak proc to resit. Velmi slaby argument. Mimoto, ulohou ROSA neni setrit trestnou cinnost, na to mame jine organy A v pripade podezreni na trestny cin by ten podnet k prosetreni mel jit automaticky - a urcite tu vyklopis kybl duvodu, proc to nejde :-) Vsecko jde, kdyz se chce - ale ono se urednikum zpravidla nechce... A predpokladam, ze i tebou oblibena Kubanova ma nejake nadrizene - muzes je prece kontaktovat, uvest je do problematiky ;-) Urcite je svymi odbornymi argumenty presvedcis - kdyz jsi tu opakovane neopomel pripomenout, jak diky sve kvalifikaci jsi expertem na celou problematiku. Kdo chce, hleda zpusoby - kdo nechce, duvody. Na hledani duvodu jses expert, to je fakt :D

    Nebo muzes dal nadavat po internetu... nebo u piva... :D Jenom tim podporis nazor, ze na uradech sedi jen neschopni lide, co se jinde maji problem uchytit (treba v tech firmach, kde na diplom nehledi).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: svou argumentaci k jsi zacal tim, jak u Cestic je nejblizsi dostupne bydleni v Tynisti vysoky najem. Jasne, ted uz vime, ze k tomuto zaveru si dosel na zaklade jedineho realitniho serveru - a fnukani, ze nic jineho na mobilu neotevres je fakt smesny ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam