XCHAOS: prosim te, co je trzniho na "penize za nic"?

COMODOR_FALKON: viz to, co jsem vygooglil já: jejich současné dávky jsou složitě strukturované, asi není populární varianta, že by někdo po jejich zrušení a zavedení ZP bral méně než teď + odbory mají vlastní paralelní schéma "pojistění proti nezaměstnanosti" (koexistující se státní podporou) a nechtějí přijít o svůj vliv (takže klasika: nakonec největším odpůrcem ZP bude levice, "práce má hodnotu protože všichni věří, že má mít hodnotu" - to je stejně zakleté dogma, jako "zlato má hodnotu protože všichni věří, že má mít hodnotu" u libertariánů...)

IMHO problem je s tim, ze zvolili moc vysokou castku... 200 EUR by bylo OK..

XCHAOS: Finove mozna ledacehos schopni jsou. Ale jejich tehdejsi kratkodoby uspech byl spise diky nedostatkum (mj. s moralkou) v ruske armade - ktere byly pozdeji napraveny (staci se podivat na prubeh WWII, kdy puvodne byli rusaci zatlaceni hluboko dovnitr sveho uzemi). I pres ty tehdejsi nedostatky ruske armady Finove prisli o sve prumyslove zdroje (a o ty slo predevsim) - tim si mir "vykoupili". Ke konci WWII byly pro rusaky strategicky zajimavejsi cile (byt prvni v Berline atd).

Jaderna energie neni zadne perpetum mobile, ktere "tiskne penize". Je to investice, co taky hodne stoji - a typicky postavit elektrarnu = zadluzit se a investici dlouho splacet (nehlede na provozni naklady). V pripade Finska bude problem i cena vyrobene energie - levne ji prodavaji, ergo zisky tak tucne nebudou (jako treba u toho CEZu) :) Aby slo o prijem statu, pak by to beztak musel byt statem drzeny podnik - coz ale v pripade finske vystavby pokud vim neplati - investori jsou soukrome subjekty, takze s dividendou pouzitou na NZP se... rozluc :) Stahnout energetickou firmu na danich? Jasne muzes zkusit - ale kdo to odskace - chudak obycejny Fin, samozrejme ze vyssi dane se do cen energii promitnou, zejo... :D Pripadne to budes resit tak, ze palivo draze nakoupis u zprizneneho podniku, ktery ale neni ve Finsku danove povinovan (ergo snizis zisk = snizis objem penez, ktere jde zdanit). Je videt, ze nepremyslis o moznych konsekvencich tech "skvelych" napadu ;-) Coz bude mimochodem jeste vesele - pokud vim, tak se tam velkou merou angazuje rusky Rosatom (drzi tretinovy podil). Takze ve finale na tom vydela... ejhle... zase to Rusko :D

To ze ses obcan te vazne nedela akcionarem CEZu :D Mas zakladni mezery vubec v tom, jak se chape akcie a vlastnicka prava k ni. Davat rovnitko mezi obcanstvi a drzeni podilu v akciove spolecnosti muze vazne jen hlupak (technicky ani stat nevlastni 100% akcii CEZu - ergo ani stat neziska 100% jeho dividendy, a pri uplatnovani svych vlastnickych prav musi stat dbat i na prava skutecnych mensich akcionaru).

Ekonomiku tvori spoustu faktoru. Ale k fungujici ekonomice potrebujes zdroje. A to je stale dokola tvuj zakladni fail - viz ta elektrarna - vidis, ze se neco stavi, ale ani se poradne nepodivas, kdo ze vlastne stavi a za kolik treba prodava vysledny produkt (a suverene kalkulujes s tucnym ziskem). Nejhorsi je ten tvuj pocit, ze podnikani rozumis - na zaklade provozu jedne stale vicemene garazove firmy (ve ktere te ve finale radsi upozadili)... :)

FIONOR: dukaz nejsou tva nicim nepodlozena tvrzeni. Nikoho neoznacuji za odbornika, na druhou stranu clovek alespon zijici delsi cas tam bude mit mene zkresleny pohled, nez typicky Cech sedici doma v kresle u odspuntovane Plzne :) Tva tvrzeni jsou stejne verohodna, jako tvrzeni Ruscakova, v nekterych pripadech je muzu oznacit za mene verohodna - neb v tvych reakcich je patrna osobni zaujatost vuci konkretni osobe.

XCHAOS: ted jeste najit ten magicky zpusob, kterym stat korporaci prinuti v dane zemi skutecne pusobit. Podnik ma v globalni ekonomice jednu peknou vlastnost - neni nutne na konkretni stat vazan. Ergo ani ten prijem neni jisty - zvlast v situacich, kdy budes z titulu nejakych socialnich experimentu dane zvysovat. Snaha oskubat (ty "zle velke") korporace na danich nedopadne dobre - ty se proste premisti jinam. Na svete je dost mist, kde ti za polovinu toho co bere Evropan udelaji tu samou praci.

Stat neni akciovka. Pokud se stat extremne zadluzi a prachy nema (a dojde do stavu, kdy mu je nikdo nepujci), jeho obcane to tvrde pociti na vlastni kuzi. Naznak toho, jak to muze koncit mas treba v Recku - a to byl porad slaby odvar. A tady uplne nefunguje to, co je bezne v podnikani (aka nechat zbankrotovat CR a zalozit CR2).

Drive vytvorene dluhy tvori zatez i do budoucna. I kdyz to vystihuje chovani nekterych jedincu - po nas potopa. Aneb nasekame dluhy - ony se s tim pristi generace nejak vyporadaji. Mozna. Nebo to odserou - ale to uz neni nas problem, zejo :D

FIONOR: oznac konkretni lzi (a samozrejme doloz, ze o lez skutecne jde). Spousta lidi (tebe momentalne nevyjimaje) kdeco oznaci za lez, aniz by sve tvrzeni necim podlozil.

Pokud by to skutečně udělali, začne se jejich obludná inflace rozmělňovat do celé eurozóny. Což je to poslední, co eurozóna momentálně potřebuje. Takže pravděpodobně budou muset Euro opustit. Pokud to všechno sečtu, moc bych s reálným zavedením nepočítal.

XCHAOS: Cece rekl bych, ze zijes v bludu a mas elementarni vedomostni mezery :D Myslis tu Nokii, co koupil Microsoft a ktera ve Finsku uz davno nic nevyrabi? :D
S tim porazenim Stalina bych byl opatrny - Finove se kvuli tomu nevahali paktovat s Hitlerem, diky cemuz realne uspeli - a to bych jako pozitivum nikde nevystavoval :) Mimoto, nasledne se Stalinem uzavreli primeri (v dobe, kdy to uz Hitler zacal prohravat a situacese zacla otacet) - klasicke "kam vitr, tam plast" :). Mimoto, o cast puvodniho uzemi v dusledku toho primeri Finsko prislo. Ergo nevim, kdo koho porazil ;-)
Zbyva Thorvalds - co na tom, ze uz pres deset let plati dane v USA a je dobrovolne jejich obcanem, bydli tam... coz je divny, na to jaky by melo byt Finsko raj na zemi... podle tebe :) Kazdopadne z penez kolem Linuse toho Finove moc neuvidi.
XCHAOS: z NZP ze si zacnou stavet vilky? :D To je jeste vetsi chimera. Zvlast v kontextu toho, ze NZP ma dle autoru pokryvat zakladni zivotni potreby (takze nejake jidlo, mozna nejaky najem). Vis kolik stoji takovy barak jen na materialu? :D Jasne, nebo zacnou "kulturne zit" v hospodach - oh wait, to se deje uz dneska - zadna novinka pod sluncem.
Ale jses dobry komik - nevis, z ceho to budou financovat, ale s ledovym klidem se tvaris, jak to bude fungovat :D Jen ti k tomu chybi realna cisla ;-) Zatim Finove predvedli jen vykrik nejakeho hesla... jo, v hospode u piva se toho uz naslibovalo.
Spotrebni dane (aka neprime) ve skutecnosti onu realnou hodnotu penez. Je mozne, ze navysenim neprimych dani budou dohaneny mezery v prijmech - ale s rostoucimi danemi zakonite na tu vilku bezny finlandan tezko nasetri, kdyz 4/5 zas na danich statu vrati :D A ty podniky vysoke zatizeni naopak bude motivovat k tomu utect - ergo bude mizet prace pro lidi...
Co se ukaze za 2-3 roky nevim - ale uz ted ukazali, ze na to vlastne nemaji prachy :D