DANYSEK: ne náhodou jsem zmiňoval, že ZP vnímám jako nástroj, který by pomohl zbrzdit vylidňování venkova...

_BENNY: rétorika o "neposkojenosti" má opravdu se znalostma základů ekonomické teorie společného jen málo... společnost postavená čistě na službách (kdy pouze zlomek populace ovládá primární zdroje, na kterých je ale závislá existence všech) má navíc víc rysů před-moderní feudální společnosti, než k tomu, co od volného trhu očekávala novověká společnost, která svrhla aristokracii a zavedla demokracii.

Robotí cesta z chudoby aneb proč nepotřebujeme garantovaný státní příjem | Finmag.cz
http://finmag.penize.cz/...-roboti-cesta-z-chudoby-aneb-proc-nepotrebujeme-garantovany-statni-prijem

XCHAOS: "spis" opravdu neni totez co "jasne" :-) A pise se tam "spis". To je ponekud... nerozhodne vyjadreni.

RUD je trosku slozitejsi - urcujicim faktorem neni jen pocet obyvatel. Navic zde jsou i nelinearni prvky - mala mesta a obce nedostanou na obyvatele tolik, co mesta velka. Pritom jednim z problemu nasi zeme (ktery tobe ocividne unika) je i postupne vylidnovani venkova, zvlaste v pohranicnich regionech a mala mesta spise chatraji. Duvodu je spousta - a smerovani penez do velkych aglomeraci zrovna tenhle problem jen prohloubi (a posledni zmeny RUD naopak poslaly cast penez z velkych mest ve prospech tech mensich)... kdyz uz pirati mluvi o prerozdelovani od bohatsich k chudsim, meli by premyslet i nad timhle - zase ty spojene nadoby :D Obyvatele velkomest typicky nejsou ti, kteri na tom jsou socialne nejhur (na coz existuje i statistika, probirali jsme ji tu uz - ale prace s dostupnymi daty asi take neni tva silna stranka).

Navic technicky vzato, ona infrastuktura v Praze nema kapacitu na to pojmout dalsi milion lidi - zkolabuje vsecko, MHD pocinaje... :) Kdyby se to sem nedejboze chtelo vse stahnout "za lepsim zivotem".

DANYSEK: byl to jen příklad, z tou mhd, nevyplývá z toho, že někdo nechápe dělbu moci. Jakub jasně píše, že je to celostátní téma.

Města dnes dostávají větší podíl z vybraných daní, proporčně k počtu obyvatel. Místo toho by tok peněz do míst s větším počtem obyvatel řešil ZP. Nejspíš by byl utracený tam, kde ti lidé žijí...

XCHAOS: zruseni dotaci MHD vs ZP... politika ve stylu pejska a kocicky, kdyz varili. Michat celostatni temata s tematy komunalni politiky - no, co asi tak chtit od Piratu, kteri asi jeste nechapou o cem je delba moci ;-) Je to OT - dotace na MHD samozrejme zrusit muzes - ale pochybuju, ze pak bude cestujici verejnost nebude v ten moment koukat po alternativach (treba auto, neb uz vidim jak pri lenosti lidem vlastni budou v prazskych kopcich lide houfne slapat do pedalu na kole, za kazdeho pocasi). Obavam se, ze ta idea ruseni dotovane MHD na zaplaceni ZP z pohledu programu Piratu vykazuje ponekud silne mentalni kolize... :D
Ono i ten vykrik ve clanku, ze se v Praze prerozdeli 60 miliard... jen 10mld jde do zakladniho a stredniho skolstvi, dalsi miliarda a pul do zdravotnictvi, to same do kultury ci infrastruktury mesta, pres dve miliardy do bezpecnosti, skoro 18 mld je v doprave. Jasne, kdyz zrusis tech 13mld do DPP, vypadne z toho... cca tisicovka na prazaka, kterou ale kdyz skutecne kazdy nevrazi do te drazsi litacky, MHD zdaleka nebude tak funkcni system jako dnes). Proste to je zmatlane dohromady, aniz by nekdo premyslel v souvislostech.
Seriozne spocitat to mohl "nekdo" uz davno - kdyz neco chci prosadit, mel bych mit v ruce seriozni argumenty a mimo jine vedet, kolik teda lidem chces dat, za jakych podminek a kolik to bude ve vysledku stat. Ono je hezke vykrikovat populisticke teze, ale on konflikt s realitou je holt trosku tvrdsi. Zvlast kdyz se zacne hledat prunik mezi rozumnou vysi ZP a tim, kde na to taky vzit. Ona se snadno rekne tisicovka na hlavu, ale v celkovych cislech to je skok o radove pet miliard, vynechas-li deti a samozrejme duchodce (kteri temi vypocty dost zamichaji sami o sobe)...

Danove ulevy mas uz dnes (samotna sleva na DPFO je postavena tak, ze do 14k hrubeho neplatis diky sleve na poplatnika na DPFO nic). Vyse slevy je jen parametr dnesniho systemu, kterym muzes hybat dle libosti - ale ZP to nebude - to je jen hrani si se slovicky (prejmenovani one slevy na neco jineho), nikoliv ale realny ZP. V reale je v zakone jeste hafo dalsich obezlicek, diky kterym se ta nezdanena vyse prijmu u nekterych skupin lidi posouva jeste nahoru (v ramci tzv. danove progrese). Samozrejme vyssi sleva = snizeni prijmu = snizeni objemu penez na dalsi prerozdelovani. Jsou to spojene nadoby.
Vyjadreni je formulovane tak, ze se ZP by si kazdy mel mit moznost vybrat, zda bude bydlet blize sve praci nebo se placat z levnejsi adresy na periferii sockou. A ano, jak je jiz zvykem - nikde se nerika, kde se na to vezme ;-)

XCHAOS: Vzhledem k obvyklemu najmu na Vinohradech od 10k za mensi (2+1), 12,5k za stredni (3+1) jsou ty tve 3k na spolubydleni scifi. Bezny je naopak i dvojnasobek. Mozna v nejakem rozpadajicim se baraku (ale tech tam vzhledem k lukrativite oblasti moc nenajdes). A nebo nahodna charita - ale ne bezna a prevladajici trzni nabidka (vesmes jsou tam tak 4-7k) ;-) A taky neco musis jist, zejo.

Trh je naopak preregulovany - a to v kontextu cele Evropy. A to omezuje jeji konkurenceschopnost - politici to kompenzuji ruznymi pobidkami (lakaji sem podniky na "protekcne" nizke dane, a kdyz pobidka skonci... no, uz i u nas se stalo, ze vyroba je zabalena a presunuta nekam, kde to je pro podnik vyhodnejsi). Ono treba i dovozni clo je forma regulace. Vysadni postaveni je casto i o know-how - jsou veci, ktere snadno neobslehnes - a kdyz, tak moc nefunguji. S kradezemi dusevniho vlastnictvi mel byvaly socialisticky rezim bohate zkusenosti - a vesmes ty "kopie" nefungovaly tak dobre jako original. S tim se ostatne potyka cela rdaa levnejsich cinskych nahrazek.

Bitcoin? Tak jasne, v dobe kdy se treba tvrdi, jak Bitcoin pomaha teroristum? :-) Jeste uvidime, regulatori maji samozrejme zpozdeni (jako vzdy), ale snaha regulovat tu je (i internet nebyl pred 20 lety zdaleka tak regulovan, jako je dnes - a BTC je porad celkem novinka, ale snahy o regulaci tu jsou). GoogleFight je seriozni srovnani prosim ceho? Viditelnosti na Google - a porovnavat neco globalne pojmenovaneho se jmenem soucasneho ministra jedne male zeme? Twe, uz to nehul. To jsou nesmysly, co tu predvadis - to nedokazuje zhola nic - krome toho, ze to vazne nemas v hlave v poradku.
Ale OK, pokud by nedejboze BTC regulovan nebyl a nahradil dnesni penize - nejspis budes stejne v prdeli - velke korporace i lidi naplnujici rozpocty prevedou sve podnikani do jine (ne az tak transparentni) meny, ergo je opet bude... problem je adekvatne zdanit a pokryt naklady ZP ;-) Nebo ruzne formy uplatku - trafik, ktere v BTC budou hure odhalitelne (dalsi kolize s tezemi od Piratu). Zase ty spojene nadoby, porad dokola - naivne vidite jen ta pozitiva, rizika prehlizite. Zatim je BTC spise okrajovkou - 100% jevy sede ekonomiky neodbouras nikdy, BTC je jen kapkou vody v oceanu sede ekonomiky.

DANYSEK: ad "moje ekonomka" - na mff jsem strávil asi o rok víc, než na vše, ale uznávám, že jsem se snažil o kvantový přeskok špatným směrem :-)

podle mých informací spolubydlení ve vícepokojovém bytě šlo donedávna i na těch Vinohradech pořídit za 3000 Kč (vlastní místnost, společné všechno ostatní)

K tomu A kdyz budou dane vysoke, firmy pujdou vytvaret zisk jinam. bych jen dodal, že není úplně jasné, jak to udělají bez různých opatření, chránících jejich výsadní či dokonce monopolní postavení na trhu. Je obecně oblíbenou iluzí, že spousta dnešních regulací napomáhá právě k maximalizaci zisku jedněm a minimalizaci zisku druhým: a paradoxně: velmi levné dovozy spotřebního zboží (např. z Číny) vedou k tomu, že zisk vzniká až v rámci jejich rebrandingu (tak či onak), v rámci obchodní sítě, apod.

v konečném důsledku ani není jasné, jak bude možné vůbec ještě v nejbližších letech vybírat daně: možné budoucnosti jsou dvě: "něco jako Bitcoin" nebo "něco jako Babiš":
Bitcoin vs Babiš - Google Fight : make a fight with Googlefight
http://www.googlefight.com/bitcoin-vs-babi%C5%A1.php

v podstatě nám nezbývá, než ono "něco jako bitcoin" zobecnit do podoby systému ze ZP: v evoluci platebních systémů zvítězí nakonec ten, který bude odměňovat své (unikátní) uživatele (myšleno např. unikátní biometrickou signaturu) za to, že ho používají - ne jen za vytváření rezerv (i když ty třeba může nějak odměňovat také...). tímto se dostáváš k jednoduché představě "korporátního ZP", kdy platební systém zdaní sám sebe, aby vyplatil ZP - a půjde to celé mimo různé Babiše.

(popravdě, ani nevěřím, že nějaký byrokraticky manageovaný ZP by měl jakoukoliv naději... to, že budou veřejný a privátní sektor spolu soutěžit, to sice pokládám za užitečné, ale je otázka, jestli něco tak zásadního jako ZP vůbec svěřit veřejnému sektoru a jestli na to nejít spíš nějak decentralizovaně/virálně...)

XCHAOS: mimochodem byt za pet tisic si na Vinohradech nebo na Staromaku nepronajmes :D Popravde si jej za ty prachy pronajmes malokde (vysoce pravdedpodobne naopak vzdy draz)... a ve finale ti nezbyde vubec nic :D

XCHAOS: dle vasi piratske vize by melo jit o pet tisic... no, konecne aspon nejake realne cislo, ktere je... trapne nizke na to, aby zbavilo zakladnich starosti o preziti a umoznovalo ten proklamovany bezstarostny rozvoj... :) Jen kolejne na te "tve" ekonomce (za predpokladu, ze tam vubec dostanes postel) je 3+tisic... dalsi vydaje mas na jidlo, skripta... atd :) Kdyz uz teda davas prikladem ekonomicke vzdelani - mimochodem, ekonomu je na pracovnim trhu nadbytek... coz snizuje cenu prace ekonomicky skutecne vzdelaneho cloveka tak nejak v principu :) Zakladni ekonomicke minimum, ktere ti daji jine neekonomicke skoly nepocitam, tam te moc ekonomickych temat nenauci...

I pres automatizaci v prumyslu je treba mladoboleslavska Skodovka stale pomerne velkym zamestnavatelem (~ 25 tisic pracovnich mist) - a samozrejme to na sebe nabaluje dalsi lidi u dodavatelskych subjektu. Analogicky TPCA u Kolina. A spis maji problem sehnat lidi. A nezamestnanost dlouhodobe... ehm... klesa, klesa (viz statistika za poslednich 5 let). O jakeze zmene to mluvis? ;-) Ano, roste tlak na vyssi kvalifikaci obsluh - coz ale nektere skupiny lidi diskvalifikuje (ne kazdy se dobre uci, zejo - a ani tem pet tisic na preziti stacit nebude, ale co teda budou delat?). V realu je i te nekvalifikovane prace dost. Automaty vse nevyresi - to je jen tvuj blabol, mel bys min drepet u klavesnice a vic se pohybovat venku ;-)

Priznani "podilu na zisku" - neverending komedie. Kdyz budou dane rozumne nizke, bude i ZP nizke - spise almuzna - kde podobnou funkci zastavaji i jine zpusoby (snizeni celkove danove zateze a mensi mira centralniho prerozdelovani). A kdyz budou dane vysoke, firmy pujdou vytvaret zisk jinam. Zvlast v te "automaticke" fabrice, kde teda dle tve "vize" nikdo potreba neni (proc by mela stat v CR a ne treba v Somalsku, hmm...?). Konkurenci v globalni ekonomice je cely svet - i kdyz by se ta "potrhlost" rozsirila na celou Evropu (jakoze tomu moc sanci nedavam). Prave ti ekonomicky dostatecne vzdelani lide maji i sirsi rozhled - na to, aby podnik usadili tam, kde jim to generovat zisk bude - pracovnik je jen vyrobni faktor, naklad...

Ergo s "piratskou" almuznou defacto beztak o zadne dobrovolnictvi nepujde, spise to je takove rozhazovani penez :) Na to abys prezil budes muset k tem peti tisickovkam ZP dle piratu jeste nekde neco vydelat tak jako tak. Jen na pokryti osob 15-64 let budes potrebovat 26 miliard - kde dnes nezamestnani by z byli jen cca 1,2 miliardy... a ted, kde na to chces vzit :) Zde pretrasane davky v hmotne nouzi v tomto roce maji rozpoctovano 11,6 miliard, podpora v nezamestnanosti 7,5 miliardy. A jsou skutecne adresne (a ve vysi skutecne pokryvajici realne naklady - a je to uz dnes na hlavu vic, nez tech vasich pet tisicovek).

Skutečný politicky aktivní Pirát k ZP:
Piráti: Systém trafik v Praze funguje 15 let • RESPEKT
http://www.respekt.cz/politika/prazsti-pirati-byt-v-opozici-jen-posilovalo-postaveni-kleslove

Co se vám na základním příjmu líbí?

Že se člověk může svobodněji rozhodovat. Pokud dojíždí každý den do práce, sám si vybere, jestli si koupí kupón na MHD dnes dotovanou 13 miliardami, pronajme si dražší byt blíž práci, anebo začne jezdit na kole a za ušetřené peníze si koupí kvalitnější jídlo. Tím by došlo k efektivnějšímu rozdělení zdrojů a lidé by z toho měli vyšší užitek. Základní příjem by také zjednodušil nepřehledný systém sociálních dávek.

XCHAOS: Jsme levičák a pokud se bude dát žít z NZP (NZP nebude příliš nízká a bude garantovaná nějakým způsobem její výše třeba i vzhledem k stavu ekonomiky) tak bych se dokázal bavit o zrušení minimální mzdy.. Možná že to NZP je jen takový mezikrok před nějákou větší změnou v konceptu práce-zaměstnání?.. Nevím. Moc mi to nemyslí.
Ale dnes jsem slyšel důchodce že by klidně pracovali, ale pár hodin, ale že je nikdo nezaměsntá. Tak že by si žaložili pdonik-firmu a vymýšleli jak obejít byrokracii a vyhnout se placení daní.. Prostě klasika..
Jsou ty články o tom jak lidi mají 3 práce a nebo že jiní lidé jsou bez práce. Možná by stálo vnímám víc problém práce, zaměstnání a platů víc jako sociální záležitost než ekonomickou.

VYHULENY_UFO: no, aspoň vidíš, že proponenty ZP nelze označit za "populisty" - jsme spíš sebevrazi, protože je to absolutně nepopulární koncept. lidi prostě chtějí vidět druhé pracovat - i kdyby to měla být práce naprosto nahovno. klidně si dokonce připlatí za to, aby viděli jiné radši dělat nějaký nesmysl, než aby jen "seděli doma u televize" - fskutečnosti dávno u internetu, ale to je asi fuk.

KEJML: jen tak dal:-)