XCHAOS: vsak viz pod obrazkem... je zajimave, kolik textu napises k jednomu vicemene odlehcujicimu obrazku a kolik toho napises k onem argumentum :) Se ZP dle JUNIPETRUSe bys skutecne byl rad, ze budes mit aspon ten bochnik :D
Kolaps? Co to zas meles? ;-)
XCHAOS: ty uz si toho nakecal - ale na zaklade ceho to tvrdis? :)
XCHAOS: problem nastava s situaci, kdy pracovnik neni zadany ukol schopen splnit... ale jo, jen potvrzujes, ze NZP zastavaji hlavne nemakacenkove ocekavajici penize bez prace :)

XCHAOS: Demence to právě není. Potvrdí ti to každý, kdo někdy dělal s lidmi na nižších nekvalifikovaných pozicích. Je to například o tom, že zaměstnanec si třeba uvědomuje, že musí ráno přijít do práce. To, bohužel, ani zdaleka není běžné.

XCHAOS: Všechno to zní krásně, ale zapomínáš na jednu podstatnou věc. Ti nezaměstnaní nedostávají za úkol shrabat listí primárně proto, aby bylo shrabané, ale proto, aby si zachovali (resp. se naučili) pracovní návyky. To ostatně následně souvisí i s tím počtem lidí na NZP. Nedá se to dost dobře odhadnout, ale je jisté, že je to parametr v čase velmi proměnlivý. Jak budou postupně degenerovat pracovní návyky, tak bude růst procento těch, kteří budou jen na NZP.

..tedy nebudou, protože nebude ani NZP ;-)

COMODOR_FALKON: jak v jakém oboru. Obor IT, aby se vynul deflaci, např. masivně inovuje. Mým oborem je internetové připojení: zlevňování pod cca 50% ceny, na které se zakopaly velcí hráču, už nedává žádnou výraznou tržní výhodu a klienti od určité výše slevy proti korporátní ceně už dávají přednost spíš zvyšování kvality. (a to samé lze pozorovat i u notebooků, smartphonů - ani u noname komoditních produktů není velký zájem jít třeba z poloviny ceny kvalitního produktu na čtvrtinu, konzumentům obvykle stačí "něco ušetřit při zachování kvality")

ZP krytý "tiskem peněz" by nějakou inflaci opravdu vyvolal. (resp. zamával by cenovou hladinou - ale těžko předpovědět jak). rozhodně je jisté, že ZP je levnější řešení, než rozdat nezaměstným nesmyslně hlučné a smradlavé motorové fukary na sfoukávání listí - když už, tak košťata, ale právě absurdity v kategorii "vytváření pracovních míst" mi dovedly k přesvědčení, že ZP by nejvíc šetřil zdroje a byl by nejmenší divadlo.

Ve skutečnosti, zrovna id DANYSEK, který je z oboru, by mohlo docvakonout, že ZP (stejně jako MHD zdarma) prosazuju místo populistického konceptu "internet zadarmo pro všechny za veřejné peníze" (který by mi dost možná vytlačil z trhu :-). Když už něco zadarmo, tak je logičtější nabízet věci na nižších stupních Maslowovy pyramidy potřeb (tedy např. potravinové lístky jako v USA -food stamps -, apod. - nejsem nicméně proti tomu, aby např. optickou infrastrukturu vlastnila města a pronajímala jí operátorům, protože ve zvládnutí komunikace s lamami - včetně těch bohatých - mají malí hráči náskok - velcí hráči mají příliš mnoho middlemanů zuby-nehty se držících v openspace kanclech a naopak příliš dementů v terénu...)

DANYSEK: jasně, když dojdou argumenty, tak je vždycky ještě šance politika zesměšnit. Tohle je už je téměř argumentace ad Hitlerum - problém ale je, že třeba to, že si Hitler čistil zuby neznamená, že čistit si zuby je špatné (cituji známého enviromentalistu Jarred Diamond, pro tmavě zelené příliš liberální, pro lidi jako ty příliš zelený...)

argument pro etickou nerovnost je, že i nejchudší lidi v takovém systému se budou mít lépe, než v demotivujícím systému vynucené rovnosti. (a v éře studené války toto opravdu šlo pozorovat, zejména na srovnání západ vs. východ Evropy, i když komunistická propaganda se zoufala snažila předvést opak). problém je, že pokud ti vůbec záleží na tom, aby nerovnost byla etická (nejspíš nezáleží), tak bys měl dávat bacha, aby těm nejchudším (soudobý termín by byl spíš "nejvyloučenějším") skutečně zůstal v ruce aspoň ten bochník chleba.

rozdíl mezi ZP a dnešními dávkami v hmotné nouzi je opravdu jen ten, že nemusíš předstírat nezaměstnatelnost (ta se dá předstírat vždy) a můžeš si ponechat nějakou nemovitost (tedy do té výše, kdy ZP bude ještě schopen offsetovat daň z nemovitosti - to bude typicky u nějaké venkovské chalupy bez větších pozemků, u jednoho bytu v rámci SVJ, apod. - mimochodem, to je další věc: roztříštěnost vlastnictví v SVJ je důležitá oproti stavu, kdy byty skupují spekulanti akumulující kapitál)

systém ZP na rozdíl od "systému KSČ" (tzn. směs nacionalismu, stalinismu a tuposti s rezignovanou kolaborací několika málo městských humanistů typu učitelé, doktoři apod.) nekritizuje stav, kdy ty si svými super-úžasnými schopnosti (schopnosti argumentovat v oline diskuzi jinak, než urážením oponenta mezi ně ovšem nepatří) vyděláš na vilu, rolls-royce, apod. ... ZP na rozdíl od toho, čemu se vysmíváš, nehlásí znárodňování a takové věci.

jinak tvoji víru, že zrovna ty v systému kolapsu evropské střední třídy pronikneš mezi ultra-elity či aspoň její služebnictvo, a neskončíš tak, jako třeba nedávno střední třída v Sýrii, ti fakt závidím (jen varuju, že z případné zkolabované Evropy nebude moc kam utéct...) (paradoxně - já mezi to kvalifikované služebnictvo aspirujících tuzemských ultra-elit reálně patřím, čemuž se ty vysmíváš, že jsem "socka" - ale jen čas ukáže, kdo koho doopravdy víc potřebuje a kdo je na trhu práce víc substituovatelný :-)

COMODOR_FALKON: Tak ona definice inflace je přeci jen trochu složitější a určitě ne jednotná. Každopádně pro jednotlivce je zcela zásadní jak moc se jeho individuální liší od spotřebního koše, který je definován ČSÚ.

Sem to zapadne... :D

XCHAOS: na otazku kde bere najdes odpoved treba zde ;-)
Pevne urcene maloobchodni ceny? Po uradem urcene MOC/VOC se mi vazne nestyska... ale koukam, ze tobe jo :D
JUNIPETRUS: Takze kdyz se nemeni mira prerozdeleni, tak tech orientacne 600 miliard korun rocne (priblizne, at se to dobre pocita) ferove rozdelime mezi opet priblizne 8,5 milionu lidi ve veku 18+. Chvilka napeti, pocitace pocitaji... to mame priblizne 5800 Kc mesicne na hlavu. Fer. A ted bez rict ty devadesatilety babicce, ze si ma jit kdyztak nekam maknout - to je skutecne prelomova myslenka :D A skvela vize dustojneho stari...! ;-) Mozna zacni u svych prarodicu, bez jim rict ze dostanou jen 5800 na mesic a ze to beres jako super napad, schvalne co ti na to povi.... :D
A vyjmecne si spravne XCHAOS vsimnul, ze tech 600 miliard ma ve znacne vysi puvod v socialnim pojisteni, ktere lide odvadi ze mzdy - je to podstata fungovani prubezneho duchodoveho systemu. Jenze pak ten odvod jaksi nebude mit smysl, presneji by se mel prejmenovat na dan - vypalne na ZP :D

RAINBOF: k ty inflaci
1/ zpusobuji socialni davky a duchody snad inflaci?
V soucasnem systemu by se nemenila mira prerozdelovanych penez.
2/muze sleva na dani zpusobovat inflaci?


A ted ciste teoreticky:
Pokud by jsem prisel zahranicni investor - zamestnal by treba 100tisic lidi, kdyby kazdy dostal plat 10 tisic, zpusobni to automaticky inflaci?
Nebo pokud by vsichni lidi dostali pridano 10procent, protoze se zvysuje produktivita, automaticky to zpusobi inflaci?
A je spatne pokud vsichni budou lidi budou mit zajisteny minimalni prijem treba 10tisic s tim, ale ze by skutecne byla inflace tak, ze kupni sila by se pak rovnala dejme tomu 9000tisicum predchozimu stavu?

RAINBOF:
1) kde stát dnes bere peníze na cokoliv? jednoduše se nejdřív musí přestat krást (tohle je odpověď na námitky, kdy boj proti korupci nemá smysl, protože je součástí systému a vlastně z ní profitují i ti, kteří pak politikům staví vily, apod.)
2) kdo mluví o konkrétní částce, nabíhá si. nicméně, pořád přežiješ za 5000 Kč snáze, než za 0 Kč (spolubydlení, společné vaření levné nákupy v supermarketech... nikdo neříká, že za ZP máš vyžít v hotelu s plnou penzí!)
3) to, aby ZP pouze nevyvolal inflaci, je třeba vysvětlit levicovým populistům, kteří často nechápou základy ekonomického myšlení (tedy po zavedení ZP by přišli s regulací cen, apod.)