• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: to je opět obecný osobní útok, to s tou inteligencí... s délkou příspvěků uznávám, že to je problém. pokud si protiřečím, nepochopil si ironii (nemám rád nadužívání smajlíků)

    myslím, že do souvislostí tu naopak nedává věci nikdo jiný (což jim umožňuje psát krátké příspěvky)

    na rozdíl od id JUNIPETRUS používám pojmy (včetně cizích termitů), které se dají jasně vydefinovat, a pokud je nechápete, mohu podat vysvětlení, co tím myslí (nebo já používám špatného termita, ale i v tom případě jsem otevřený tomu se poučit)

    nepoužívám mysticky znějící, emocemi nabité abstraktní pojmy jako "spravedlnost" - co je to taková spravedlnost? "humanismus" ještě chápu (tedy, že děti nenesou kolektivní dědičnou vinu za rodiče flákače, ať už chudého nebo bohatého, a tedy je nenecháme tak či onak umřít hlady). ale "spravedlnost"... to je nějaké velké vyprávění minulosti, která já jako postmoderní socka a loooooooooser prostě nechápu.
    ENDER
    ENDER --- ---
    VYHULENY_UFO: ja koncim, to se neda...

    chaosi, prosim uvedom si, ze tvoje prispevky jsou bezcenne, zkus je treba zkratit na desetinu a vlozit do nich nejake myslenky, casto si sam protirecis a bohuzel zacinam mit pocit, ze bohuzel nemas IQ, ktere by ti umoznilo chapat veci v souvislostech..

    kdyz tady mluvis o ekonomice, jakeho vzdelani se ti v teto oblasti dostalo? filmy z kterych cerpa juni nejsou ekonomickym vzdelanim, to muzete jit cerpat informace na orgonet nebo na ruzny weby s ruskou propagandou apod...

    s vama se tezko da bavit, kdyz vychazite z mylnych informaci :(
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ad SVJ.. jo jsem jednoho členem, zjistil jsem, že přispívám na výtah, co staví v mezipatře, i když je ten byt v prvním patře :-) chudák důchodce, co bydlí v přízemí :-) ale nerejpal jsem do toho, no. (víš, od určitého věku se lidi mají tendenci nešťourat ve věcech, který fungují, ale já se holt kamarádím se "sockama" a zjistil jsem, že určitý věci nefungujou a ani nemohou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: budeš se divit... ale někteří milionáři zbohatli díky tomu, že dělali smyslupná ekonomická rozhodnutí. (a ne tak, že platili ceny, jaké za wifi hostposty platí řada městských částí v Praze...)

    sledovat další chování nových elit vzniklých v 90tých letech každopádně bude ještě humorné - a věřím, že si to v řadě případů nezadá s výsměchem, kterému čelily elity předchozího režimu po roce 1989...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: naštěstí nejsem student, ale naopak někdo, kdo pracuje po večerech z domova. a ty nejseš někdo, kdo mě bude úkolovat - v téhle debatě nebo jinde (max. můžeš tak lobbovat u moderátora, aby mě zabanoval, což bych asi s povděkem využil jako záminku, abych sám zabanoval svoje vlastní nepohodlné trolly jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: bohužel, to GTS není schopné těm milionářům nabídnout smysluplný produkt za smyslupnou cestu.. a jejich "neflákači", placený v zimbabwských drachách, by se v řadě případů nebyli schopní domluvit anglicky :-)

    navíc, když někoho připojuješ třeba 15 let, a majitel té firmy není anarchista a liberál... prostě svět není tak jednoduchý, jako si to vy, národně socialističtí (v prvorepublikovém smyslu) korporátní úředníci představujete.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ad flákač, pivo a cigára: připustil jsem, že ZP by musel souviset s posunem cenové hladiny alkoholu na západevropskou úroveň (což je v téhle zemi politicky neprůchozí). nicméně, když děláš nesmyslný job, co ti určí úředník, při kterém najezdíš spoustu km a spálíš spoustu ropy co dostaneš darem od báťušky Putina a pak jdeš propít nuznou výplatu, vyplacenou v zimbabwských drachmách, tak to taky není sociální model, kterým bych se vytahoval, být tebou.

    zaměňuju pojem "flákač" slovem "nemajetný". (o majetné flákače fakt strach nemám) a sorry.. zřejmě se na rozdíl od tebe živím prací a nemám čas tady celý den debatovat. (ty prostě nemůžeš jinému nechat poslední slovo déle, než 5 minut, co)

    VYHULENY_UFO: aha. takže majetný flákač, navíc chráněný před rizikem :-) máš zkušenosti tak akorát s virtuální realitou. jediné tvoje dovednosti jsou sociální - o skutečném fungování ekonomiky víš viditelně houby. prostě někam chodíš v kravatě, a slavíš s tím úspěch a pak hraješ drsňáka online.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vždyť to není moje myšlenka! když jsem to poprvé slyšel, moje reakce byla stejná jako tvoje (ostatně, v 90tých letech jsem byl pravičák, který volil ODA.. i díky tomu mimochodem teď mají mlamojové v řadách Pirátů ten §106, se kterým tak úspěšně trolují systém...).

    podívej, pokud každou pro tebe nestravitelnou myšlenku označíš za "mentální sračku", tak se prostě debaty neúčastni a nech to na jiných.

    ano, to že já jsem společník s.r.o. (tedy nesoucí riziko) a ty zaměstnanec akciovky (tedy externalizující riziko - stejně jako akcionář) - to vysvětluje mnohé z našich názorových rozdílů (včetně názorů na Bitcoin). u id JUNIPETRUS mi zajímá, zda skutečně vytvořil tak ucelený světonázor sám od sebe, nebo jestli odebírá nějaký měsíčník, obsahující návody, jak využívat názorových rozporů mezi liberály a konzervami ("národními socialisty" - bez urážky, slovo "nácek" má dnes špatný zvuk, ale politika ODS byla několikrát vyhodnocena jako pokračování českých prvorepublikových národních socialistů...) v západní společnosti
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: znáš ten univerzitní vtip o tom, jak se baví fyzik, matematik a filosof o zdůvodňování výdajů svých fakult? tak JUNIPETRUS je holt ten třetí případ :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: lepší myslet s vědomím, že některé z myšlenek jsou mylné, než nemyslet vůbec (což je případ mnohých).

    jinak některé myšlenky jsou složité a napoprvé jim nemusíš porozumět. i mě se to mnohokrát stalo (vysoké školy jsou tady proto, aby se PRO KAŽDÉHO našlo něco, co pro něj bude mindfuck, a aby to musel uznat). myšlenky, které předkládám, jsou pouze středně složité.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    wow, mám -1 od JUNIPETRUS, vezměte mě mezi sebe do party hochů, co spolu mluví? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: poradím ti: if(argument == NULL){exit(0);}
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: "V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh"

    ok, v tom případě se ale odstěhuješ do Mugabeho úžasné utopie... to, co dělaj komerční banky, je sice objektivně podvod (a nikoliv utajovaný - všichni, kdo rozumí ekonomice, o tom moc dobře vědí) - ale je to podvod, který pokud se drží v jistých mezích, tak jakž takž organizuje ekonomický život společnosti (sice na hypotékovaná předměstí vedou osmiproudé dálnice a občas se musí nějaké ty přebytečné bomby shodit na Laos a Kambodžu, aby ekonomika dále rostla a lidi měli práci ve zbrojním průmyslu, ale pořád je to jako celek smysluplnější, než Stalinovy gulagy, a dokonce tento systém vytvoří i pár "pracovních příležitostí" pro vyhulené až vysmažené intelektuály v New Yorku, tak co... naivní idealista protestuje, ale nelze popřít, že to občas i někdo přežije a žije svůj sen)

    problém je, že většinu lidí nezajímá, jestli jsou peníze vytvořeny "spravedlivě" - ale jestli si za to něco koupí. aby za to bylo co koupit, to předpokládá kombinaci faktorů, z nichž drtivou většinu představuje příčetný kapitál s pudem sebezáchovy a stále zanedbatelnější menšinu lidská práce (většinou více či méně kvalifikovaná). "idea spravedlnosti" v tom roli nehraje žádnou (max. ti nějaký grammar nazi zhodnotí, jestli si tu ideu napsal správně česky a když ne tak - LOL LOL LOL, tldr taky LOL LOL LOL).

    dostáváme se tedy k základní otázce: "jak vybereš daně"? zde se historie posula od Říše římské a její obchodovatelnosti práva na výběr daní k modernímu bankovnímu systému:

    bába z berňáku kupodivu neobchází podnikatele v burce a se samopalem a nešacuje jim kapsy, po kterých mají nastrkané zlaté cihly a bitcoin wallety (taky by pro po zuby ozbrojené libertariánské milice byla velmi snadný cíl, že :-)

    banky, aby mohly poskytovat ty nekryté úvěry, tak kupodivu chtějí vědět o svých klientech úplně všechno: a kupodivu, peníze, které nevykážeš na daňovém přiznání, ti neuzná, že si vydělal a nepůjčí ti na základě nich na další podnikání. A protože ten, kdo úvěr dostane, kupodivu dokáže (většinou) vytlačit z trhu ty, kdo úvěry nedostanou, tak stát + banky tímto jednoduchým trikem s fiat měnou poměrně překvapivě a celkem nenásilně vládnou světu.

    funguje to do doby, než bankéři napůjčují příliš mnoho těch nekrytých peněz svým kamarádům, kteří jsou úplný vykoksovaný idioti (což se, dříve či později, v každém systému nakonec stane - sociální dovednosti jsou ceněny výše, než technické či analytické, víc zkoušek na VŠ nakonec prolezou ti, kdo k nim přijdou v kravatě, apod.)

    člověk, který toto pochopí, ovšem přestává být libertariánem a stává se nudným liberálem, rozhádaným s jinými liberály, Kalouskova honitba je pro něj facepalm, ale je neschopný zformovat jednotnou frontu proti Bémům, Babišům, apod. .. no a pokud liberál ještě navíc nechce nechat pomřít těch 10 dětí hlady, tak je z něj ten nenáviděný socan, a stráví zbytek života intrikováním proti jiným socanům a jejich spřáteleným úředníkům a bankéřům.

    (nebo se z něj stane Pirát, LOL LOL LOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (jako já jsem sice tldr a musím se učit zestručňovat/dělit své "eseje" na jednotlivé základní myšlenky, ale vy zas nevyvrátíte platný argument tím, že napíšete "lol lol lol", jak jsem napsal už několikrát jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: určí to trh. jenže vy požadujete, s vaší politikou "plné zaměstnanosti", aby tato pracovní místa vytvořil úředník, ne trh.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jenže ten tvůj flákač aspoň nedělá zbytečnou práci (tuhle jistotu u řady pracovních míst nemáš - jinak zbytečná práce = zbytečné plýtvání zdrojema, kvůli kterému naše země ve výsledku bude zavlečena do válek o ropu a další zdroje no ale ty tyhle debaty nemáš rád, tak to necháme stranou). ve skutečnosti podstatným rysem tvého flákače je to, že je nemajetný (spousta majetných se taky může flákat, ale tam to nevadí).

    to, že je nemajetný ale má tu výhodu, že ty zdroje může vlastnit někdo jiný, což má taky svoje výhody (pro všechny - např. ten majitel s nima hospodaří, vstupuje na trh, vzniká nějaký užitek, ba dokonce jsou vytvářená pracovní místa, která nejsou zbytečná). tzn. základní dělení je na majetná a nemajetné (tady Marx - jako historik a sociolog, ne jako ekonom a vizionář! měl bohužel pravdu).

    Nemajetné tedy můžeš
    a) nechat chípnout hlady
    b) nutit pracovat (např. jako Stalin - nechat je stavět obří plavební kanál odnikud donikam, u toho je koneckonců velká šance, že chípnou hlady stejně)
    c) zabezpečit jejich přetiží, než pro ně trh vytvoří pracovní příležitosti

    Samozřejmě, možnost c) by volil jen "pomatenec", že...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já bych teda svět, kde někdo nechá flákače (přesněji: nemajetného) "chípnout hlady i s deseti dětmi" nepokládal za ideální, ale jinak COMODOR_FALCON není pomatený a aspoň počítá s nějakými čísly.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: ideou se bohužel nikdo nenají a nezahřeje. co určitě nechceš, je pobírat ZP vyplácené v Zimbabwských drachmách.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: začínám vás podezírat, že id JUNIPETRUS si tady vydržujete, abyste to mohli dokázat :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ENDER: Predne je dulezite zminit jednu vec: Cast lidi je tu "jednotnych v odporu" vuci (N)ZP a ten zbytek se tak docela neshodne na tom, jak by ZP melo vypadat a zda by melo byt nepodminene.

    Ja sam jsem priznivcem "podmineneho ZP", ktere by sjednocovalo v soucasnosti jiz existujici ZP na pudorysu systemu hmotne nouze.
    Svoji roli hraje i to, ze profesi jsem specialistou davek hmotne nouze - jsem tedy tim, kdo vyplaci davky nemakacenkum a cernym zamestnancum...

    (aktualni ZP jsou predevsim davky HMN, sleva na poplatnika, rodicovsky prispevek ci zakladni vymera duchodu)

    V tehle chvili ma zamestnanec ZP 25k rocne.
    Flakac poulicni ma ZP (26.200) / 40.920 rocne
    Flakac ubytovnovy ma ZP navic zvysene o uznane naklady na ubytovani - prumerne okolo 48.000 rocne
    Flakac bytovy ma ZP jeste vyssi, protoze se naklady na bydleni uznavaji do vyssi vyse - cca 90 k rocne

    Flakac bytovy tak muze mit rocni ZP o 100k vysi, nez zamestnanec...

    Pokud se flakac rozhodne legalne pracovat, tak az prijem dolozi, o cast davek prijde - nakonec na tom bude hur nez kdyb se dal flakal.

    V idealnim svete bych nechal flakace i s jejich 10 detma chcipnout hlady. Ale máme tu ten hjumánismus, žejo...
    ZP pro mne tedy spise znamena moznost srovnat "zakladni zivotni uroven" vsech.

    Z vlastni zkusenosti z rocniho zivota na periferii Prahy vim, ze 4k pro dospeleho mesicne staci. Pokud tedy nekdo nechce pracovat, at si najde adekvatne levne bydleni,......treba v Mostu...
    Pro dite do 18 let pak uvazuji 2k.
    Paralelne s tim by se zrusily nektere stavajici davky - hmotna nouze Statni socialni podpora.

    Podminkou by byl spatny zdravotni stav, zamestnani, studium, dobrovolnictvi ci verejna sluzba...
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: a ma smysl za to tomu cloveku platit? vzdyt je to jenom dusevni vlastnictvi
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam