• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: linkoval jsem ho sem před měsícem, ale teď ho nemůžu najít. Pirátské fórum není tak přehledný, jak bych rád, sorry. je to soutěž, nemá přesné zadání: přihlaš svojí představu o ZP do této soutěže, členové Pirátů pak budou hlasovat (jako hlasují o utrácení peněz získaných za volby obecně - není divu, že nám po každých dalších volbách přibudou další, že :-) a pokud některý návrh vyhraje, očekávám, že se stane součástí našeho programu.

    pokud spočítáš, že ZP nelze, tak i toto za jistých okolností může být vítězný návrh - zatím je 70% Pirátů pro ZP v našem programu, 30% proti. (já ZP v programu nepokládám za takovou katastrofu, jako by byl třeba zákaz strany za protizákonnou činnost, hmm)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: v něčem jo, v něčem ne.

    a tahle debata pro mě není v obecné rovině ztráta času, protože to je trénink na důležitější debaty v budoucnu (jak pro tebe, to nevím - ty si ověřuješ, že když ti dojdou argumenty, sklouzáváš k osobním útokům)

    hele, oba jsme nějak ekonomicky aktivní - myslím cca srovnatelně - asi sedíš na větším obratu, ale neseš menší odpovědnost, nevím jaký máš výhledu svůj vliv dále zhodnotit, apod. já jsem navíc aktivní politicky, což byla tak jako tak cenná zkušenost (jsem povahou opoziční člověk - nic jiného, než Piráti pro mě tedy cenu nemělo, ale i tam jsem ve vnitřní opozici ... ztracený případ :-)
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: ja to bral jako konstatovani reality...
    tvuj pristup je proste zvlastni, chtel jsem tvoji oredstavu veci o ktere diskutujes a tys mi rekl ze mate 100k na pripravu, ale ani jsi mi nedal zadani...

    ja delam ve vyvoji novych produktu (vedu tym tech. vyvoje) a stejne problemy resim v praci, kdy lidi z businessu nejsou schopni definovat co vlastne chteji a vidim stejny problem tady... bez presne definice se nikdy nikam nepohnem...
    misto toho tady jenom tapetujes :/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: na těch smysluplnejch rozhodnutích se shodneme. takže teď si jen představ, že i veřejný sektor začne uvažovat jako podnikatel a bude chtít dělat smysluplná rozhodnutí.

    (víš ona silnice, kterou projede buldozer místo party stalinových kopáčů totiž např. i méně drncá.. sice pak nevidíš lidi tvrdě pracovat, ale výsledek je levnější a lepší apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jaký "zavádím všem"? ty snad pochybuješ o svých schopnostech vydělat si výrazně víc, než bude ten ZP? platíš nějaké daně - už teď. můžeš se v demokratické společnosti oprávněně zajímat 1) jestli nejsou moc vysoké 2) co se s nima potom, co je odvedeš, vlastně děje. a mj. zajímavé téma je i 3) jak se vlastně dosahuje jejich výběru - jestli se lidi šmírují, drží ve strachu, nebo je to přímé násilí, apod.

    o tématech, o kterých má smysl se bavit, se bavit nechceš a pořád si meleš svou. a já mám zakázáno psát dlouhé příspěvky, protože je to na nyxu nepopulární a navíc nemám čas a dělám v nich pak trapné překlepy a přeřeky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: to je opět obecný osobní útok, to s tou inteligencí... s délkou příspvěků uznávám, že to je problém. pokud si protiřečím, nepochopil si ironii (nemám rád nadužívání smajlíků)

    myslím, že do souvislostí tu naopak nedává věci nikdo jiný (což jim umožňuje psát krátké příspěvky)

    na rozdíl od id JUNIPETRUS používám pojmy (včetně cizích termitů), které se dají jasně vydefinovat, a pokud je nechápete, mohu podat vysvětlení, co tím myslí (nebo já používám špatného termita, ale i v tom případě jsem otevřený tomu se poučit)

    nepoužívám mysticky znějící, emocemi nabité abstraktní pojmy jako "spravedlnost" - co je to taková spravedlnost? "humanismus" ještě chápu (tedy, že děti nenesou kolektivní dědičnou vinu za rodiče flákače, ať už chudého nebo bohatého, a tedy je nenecháme tak či onak umřít hlady). ale "spravedlnost"... to je nějaké velké vyprávění minulosti, která já jako postmoderní socka a loooooooooser prostě nechápu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: ehm, nemám čas to po sobě číst a editovat, sorry :-) záměr jste asi pochopili. firmy, co nejsou "socky" jako já, fakturujou městskejm částem stovky tisíc měsíčně za službu, která by měla stát odhadem tak maximálně desítky. (a majitelé vil logicky podobné ceny jako městské části za svoje domácí wifi platit nehodlaj :-) i proto se z nich asi stali majitelé vil, že takto uvažují...
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: a wifi hotspotum se rika hot spot(puvodne pochazi z anglictiny) a ne host post
    ENDER
    ENDER --- ---
    VYHULENY_UFO: ja koncim, to se neda...

    chaosi, prosim uvedom si, ze tvoje prispevky jsou bezcenne, zkus je treba zkratit na desetinu a vlozit do nich nejake myslenky, casto si sam protirecis a bohuzel zacinam mit pocit, ze bohuzel nemas IQ, ktere by ti umoznilo chapat veci v souvislostech..

    kdyz tady mluvis o ekonomice, jakeho vzdelani se ti v teto oblasti dostalo? filmy z kterych cerpa juni nejsou ekonomickym vzdelanim, to muzete jit cerpat informace na orgonet nebo na ruzny weby s ruskou propagandou apod...

    s vama se tezko da bavit, kdyz vychazite z mylnych informaci :(
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ad SVJ.. jo jsem jednoho členem, zjistil jsem, že přispívám na výtah, co staví v mezipatře, i když je ten byt v prvním patře :-) chudák důchodce, co bydlí v přízemí :-) ale nerejpal jsem do toho, no. (víš, od určitého věku se lidi mají tendenci nešťourat ve věcech, který fungují, ale já se holt kamarádím se "sockama" a zjistil jsem, že určitý věci nefungujou a ani nemohou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: budeš se divit... ale někteří milionáři zbohatli díky tomu, že dělali smyslupná ekonomická rozhodnutí. (a ne tak, že platili ceny, jaké za wifi hostposty platí řada městských částí v Praze...)

    sledovat další chování nových elit vzniklých v 90tých letech každopádně bude ještě humorné - a věřím, že si to v řadě případů nezadá s výsměchem, kterému čelily elity předchozího režimu po roce 1989...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: naštěstí nejsem student, ale naopak někdo, kdo pracuje po večerech z domova. a ty nejseš někdo, kdo mě bude úkolovat - v téhle debatě nebo jinde (max. můžeš tak lobbovat u moderátora, aby mě zabanoval, což bych asi s povděkem využil jako záminku, abych sám zabanoval svoje vlastní nepohodlné trolly jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: bohužel, to GTS není schopné těm milionářům nabídnout smysluplný produkt za smyslupnou cestu.. a jejich "neflákači", placený v zimbabwských drachách, by se v řadě případů nebyli schopní domluvit anglicky :-)

    navíc, když někoho připojuješ třeba 15 let, a majitel té firmy není anarchista a liberál... prostě svět není tak jednoduchý, jako si to vy, národně socialističtí (v prvorepublikovém smyslu) korporátní úředníci představujete.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ad flákač, pivo a cigára: připustil jsem, že ZP by musel souviset s posunem cenové hladiny alkoholu na západevropskou úroveň (což je v téhle zemi politicky neprůchozí). nicméně, když děláš nesmyslný job, co ti určí úředník, při kterém najezdíš spoustu km a spálíš spoustu ropy co dostaneš darem od báťušky Putina a pak jdeš propít nuznou výplatu, vyplacenou v zimbabwských drachmách, tak to taky není sociální model, kterým bych se vytahoval, být tebou.

    zaměňuju pojem "flákač" slovem "nemajetný". (o majetné flákače fakt strach nemám) a sorry.. zřejmě se na rozdíl od tebe živím prací a nemám čas tady celý den debatovat. (ty prostě nemůžeš jinému nechat poslední slovo déle, než 5 minut, co)

    VYHULENY_UFO: aha. takže majetný flákač, navíc chráněný před rizikem :-) máš zkušenosti tak akorát s virtuální realitou. jediné tvoje dovednosti jsou sociální - o skutečném fungování ekonomiky víš viditelně houby. prostě někam chodíš v kravatě, a slavíš s tím úspěch a pak hraješ drsňáka online.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vždyť to není moje myšlenka! když jsem to poprvé slyšel, moje reakce byla stejná jako tvoje (ostatně, v 90tých letech jsem byl pravičák, který volil ODA.. i díky tomu mimochodem teď mají mlamojové v řadách Pirátů ten §106, se kterým tak úspěšně trolují systém...).

    podívej, pokud každou pro tebe nestravitelnou myšlenku označíš za "mentální sračku", tak se prostě debaty neúčastni a nech to na jiných.

    ano, to že já jsem společník s.r.o. (tedy nesoucí riziko) a ty zaměstnanec akciovky (tedy externalizující riziko - stejně jako akcionář) - to vysvětluje mnohé z našich názorových rozdílů (včetně názorů na Bitcoin). u id JUNIPETRUS mi zajímá, zda skutečně vytvořil tak ucelený světonázor sám od sebe, nebo jestli odebírá nějaký měsíčník, obsahující návody, jak využívat názorových rozporů mezi liberály a konzervami ("národními socialisty" - bez urážky, slovo "nácek" má dnes špatný zvuk, ale politika ODS byla několikrát vyhodnocena jako pokračování českých prvorepublikových národních socialistů...) v západní společnosti
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: znáš ten univerzitní vtip o tom, jak se baví fyzik, matematik a filosof o zdůvodňování výdajů svých fakult? tak JUNIPETRUS je holt ten třetí případ :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: lepší myslet s vědomím, že některé z myšlenek jsou mylné, než nemyslet vůbec (což je případ mnohých).

    jinak některé myšlenky jsou složité a napoprvé jim nemusíš porozumět. i mě se to mnohokrát stalo (vysoké školy jsou tady proto, aby se PRO KAŽDÉHO našlo něco, co pro něj bude mindfuck, a aby to musel uznat). myšlenky, které předkládám, jsou pouze středně složité.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    wow, mám -1 od JUNIPETRUS, vezměte mě mezi sebe do party hochů, co spolu mluví? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: poradím ti: if(argument == NULL){exit(0);}
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: "V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh"

    ok, v tom případě se ale odstěhuješ do Mugabeho úžasné utopie... to, co dělaj komerční banky, je sice objektivně podvod (a nikoliv utajovaný - všichni, kdo rozumí ekonomice, o tom moc dobře vědí) - ale je to podvod, který pokud se drží v jistých mezích, tak jakž takž organizuje ekonomický život společnosti (sice na hypotékovaná předměstí vedou osmiproudé dálnice a občas se musí nějaké ty přebytečné bomby shodit na Laos a Kambodžu, aby ekonomika dále rostla a lidi měli práci ve zbrojním průmyslu, ale pořád je to jako celek smysluplnější, než Stalinovy gulagy, a dokonce tento systém vytvoří i pár "pracovních příležitostí" pro vyhulené až vysmažené intelektuály v New Yorku, tak co... naivní idealista protestuje, ale nelze popřít, že to občas i někdo přežije a žije svůj sen)

    problém je, že většinu lidí nezajímá, jestli jsou peníze vytvořeny "spravedlivě" - ale jestli si za to něco koupí. aby za to bylo co koupit, to předpokládá kombinaci faktorů, z nichž drtivou většinu představuje příčetný kapitál s pudem sebezáchovy a stále zanedbatelnější menšinu lidská práce (většinou více či méně kvalifikovaná). "idea spravedlnosti" v tom roli nehraje žádnou (max. ti nějaký grammar nazi zhodnotí, jestli si tu ideu napsal správně česky a když ne tak - LOL LOL LOL, tldr taky LOL LOL LOL).

    dostáváme se tedy k základní otázce: "jak vybereš daně"? zde se historie posula od Říše římské a její obchodovatelnosti práva na výběr daní k modernímu bankovnímu systému:

    bába z berňáku kupodivu neobchází podnikatele v burce a se samopalem a nešacuje jim kapsy, po kterých mají nastrkané zlaté cihly a bitcoin wallety (taky by pro po zuby ozbrojené libertariánské milice byla velmi snadný cíl, že :-)

    banky, aby mohly poskytovat ty nekryté úvěry, tak kupodivu chtějí vědět o svých klientech úplně všechno: a kupodivu, peníze, které nevykážeš na daňovém přiznání, ti neuzná, že si vydělal a nepůjčí ti na základě nich na další podnikání. A protože ten, kdo úvěr dostane, kupodivu dokáže (většinou) vytlačit z trhu ty, kdo úvěry nedostanou, tak stát + banky tímto jednoduchým trikem s fiat měnou poměrně překvapivě a celkem nenásilně vládnou světu.

    funguje to do doby, než bankéři napůjčují příliš mnoho těch nekrytých peněz svým kamarádům, kteří jsou úplný vykoksovaný idioti (což se, dříve či později, v každém systému nakonec stane - sociální dovednosti jsou ceněny výše, než technické či analytické, víc zkoušek na VŠ nakonec prolezou ti, kdo k nim přijdou v kravatě, apod.)

    člověk, který toto pochopí, ovšem přestává být libertariánem a stává se nudným liberálem, rozhádaným s jinými liberály, Kalouskova honitba je pro něj facepalm, ale je neschopný zformovat jednotnou frontu proti Bémům, Babišům, apod. .. no a pokud liberál ještě navíc nechce nechat pomřít těch 10 dětí hlady, tak je z něj ten nenáviděný socan, a stráví zbytek života intrikováním proti jiným socanům a jejich spřáteleným úředníkům a bankéřům.

    (nebo se z něj stane Pirát, LOL LOL LOL)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam