• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a jak si to predstavujes administrativne? :-) Ohanis se tu nizsi administrativni zatezi, ale v realu to nic nemeni - bud mas praci a "vyplata" probehne prejmenovanim existujici polozky na vyplatni pasce (a co s lidmi, jejichz mzda je natolik nizka, ze ani dnes slevu na dani v plne vysi neuplatni? Kde dorovnas rozdil, dojdes si na urad? :)) a nebo praci nemas a pak pobezis na nejblizsi urad pro "ZP", tedy pro davku jako dnes (kde zase budes zkoumat, zda dotycny ma ci nema praci). To ma omezit vyhodnost prace nacerno?

    COMODOR_FALKON: To je neskutecny blabol. Odvody ma jak zamestnanec, tak i zamestnavatel - a pokud dojde k zamestnani na "cerno", vydelaji na tom "momentalne" oba - jednoduse proto, ze odvody v uhrnu uz dnes jsou vysoke (aby bylo vubec z ceho i ten dnesni system platit). Na tom ZP nic nezmeni, kdyz z hromady penez "na zamestnance" pozere 42% stat (a skoro ctvrtinu jen zamestnanci z jeho hrube mzdy), tak zakonite je racionalni duvod pro obe strany hledat "jine" reseni. V kontextu tveho sermovani se slevou na dani neni jasne, jak si to funkcne predstavujes. Bez tech odvodu ad vyse bys neuplatil ani dnesni system, natoz utahnout plosnou davku "pro vsechny".

    A duslednejsi kontrola? Aha, takze zase jen administrativa, armada kontrolujicich uredniku... a prej ze to zamezi rustu administrativy :D Kontrolni cinnost je take administrativa a pri roztristenosti trhu prace (velke mnozstvi ne zrovna velkych zamestnavatelu) cinnost ponekud slozitejsi... v porovnani s proklepavanim si zadatele, ktery si teda o davku prijde rict.

    Predstava, ze "hrozba trestem" (v podobe odebrani ZP) neco vyresi? To snad nemyslis vazne. To same prece hrozi i dnes pri podvodu s davkami, a presto se podvadi - i kdyz je to trestne (stejne jako hrozba trestu nebrani zlodejum krast). A je to jen dalsi byrokracie - v principu kazde rozhodnuti uradu musi byt prezkoumatelne, tedy to plati i v pripade rozhodnuti o odepreni ZP. Ty tve predstavy jsou neskutecne naivni :D Takze krom toho, ze to nemas propocitane to vlastne ani nemas funkcne rozmyslene.

    Surova cisla o vysi vyplacenych davek k dispozici jsou verejne dostupna. Tvuj elementarni fail je vnimani te vyse davky "na jednotlivce". Jsou lidi, kteri asi fakt potrebuji pomoct - na tom prece neni nic spatneho. Pak jsou samozrejme ti, co podvadi - a to je neschopnost uradu, ze s tim nedokaze nic udelat (uz vidim ty vysledky kontrol ad vyse, kdyz je budou delat stejne neschopna individua - ktera i dnes se vymlouvaji, jak to vlastne dnes nejde - ne, ty se jiste vymlouvat magicky prestanou :D). Ja se na to divam predevsim optikou celkovych nakladu na system - a to cislo je i u dnesniho systemu verejne dostupne. A pokud by stejna castka zmenou prerozdelovaciho systemu mela padnou na ZP, tak porad z toho na jednotlivce vychazi nic-neresici almuzna. A nebo ty celkove naklady na socialni system neumerne vzrostou (strasne jednoduchy vypocet - 100 miliard za kazdou plosne vyplacenou tisicovku na ZP). Sorry - ale ani sto miliard to v souctu dnes nehodi - vsechny ty podpory, co ti tak lezi v zaludku...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: coz zrovna jako opatreni vyrazne snizujici cernou praci fungovat nebude :) Co z toho ta uklizecka bude mit, kdyz svou ne zrovna velkou mzdu jeste v plne palbe nove zdani... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: duchodce, tzn. prijemce tech 391 miliard, co jsou (zjednodusene) ve veku 67+ vubec neresim. Ale OK, kdyz tedy rekneme, ze kazdy 18+ dostane z tech 544 miliard svuj dil, jsme na 5234 Kc mesicne padni komu padni :D ...jasne, a 90leta babca si muze jit kdyztak nekam privydelat :D Zkus si tenhle skvely napad odprezentovat pred svymi (pra)rodici a podel se s nami o jejich nazor... ;-) Navic na ufinancovani tak "stedre" davky porad potrebujes coby zdroj ty tucne odvody ze mzdy, ktere dnes ten system krmi. A ano, ty jsou v dusledku jednim z motivatoru pro praci na cerno... nejak si to nedomyslel, v kontextu tvrzeni, jak ZP snizi vyhodnost prace na cerno (potazmo vubec hledani jinych forem, jako treba svarc, kde jednou z motivaci je tez snizeni vyse odvodu) :D
    Sleva na dani jsou ~2000 na poplatnika mesicne. Stejna almuzna.. :-) A plne vyse dosahnes jen tehdy, kdy vlastni plat je na urovni vyssi nez minimalni mzdy (jinak si slevy v plne vysi neuzijes). Pokud to chces "kombinovat" tak, ze zamestnanec ma svuj DP formou slevy na dani, pak s tim samozrejme bude hromada byrokracie (fakticky stejna jako dnes) - porad se bude zkoumat, zda jsi zamestnanec - tzn. zda ti stat to ZP ma poslat ci nikoliv... :D (coz je dalsi problem, pac jsem samozjme tech 10 miliard padnuvsi na zamestnance MPSV vypustil, kde ten "super" napad moc uspor nenadela)

    Ja jen konfrontuju hloupe napady se surovymi cisly, ktera jsou ostatne verejne dostupna na internetu (udaje z verejnych rozpoctu, statisticke demograficke udaje). Mozna bys mel sva tvtrzeni podlozit nejakym vypoctem. Ono je hezke sermovat tisicovkami per-clovek, ale ona kdyz kazda tisicovka plosne vyplaceneho ZP v souctu vyrobi od oka 100 miliard nakladu rocne, tak to je dosti seriozni problem... a sorry, na tohle neni treba zadnych sofistikovanych matematickych postupu, na to staci zakladni dovednosti v osnove matematiky prvniho stupne zakladni skoly :) Bohuzel mam pocit, ze spousta lidi vymyslejici podobne nesmysly postrada i tak elementarni schopnosti, jak pronasobit ci podelit dve-tri cisla, kde by si rychle overili realnost konkretni myslenky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: dnesni naklady na socialni system jsou porad mensi nez suma penez nutnych na preziti pri plosne vyplate nejake univerzalni "radoby-motivacni" davky. Uz jen kdyz vezmu celkove vydaje MPSV (544 mld) a odectu duchody (391 mld, kde vstupem jsou prislusne odvody v ramci prubezneho systemu), zbyde mi 153 miliard. Lidi ve veku 18-67 let mas cca 7 milionu (+/-, zaokrouhluju, at se s tim dobre pocita). Dojdeme k magicke castce 1821 Kc mesicne (nebo k vyraznemu narustu nakladu ve "tvem" systemu, aby teda mohla byt splnena podminka pokryti nakladu nutnych na preziti) :D A pri tech 1821 Kc mesicne rozdanych vsem jsem samozrejme cele MPSV propustil na ulici (jejich plat je v tech 153 mld tez)... :D
    A to jeste pri akceptaci faktu, ze hospodareni samotneho MPSV je uz dnes v rocnim shodku 100mld...

    Nak ti to "lepsi" prerozdelovani failuje ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    RAINBOF: Jde o to, aby meli prostrednictvim davky zajisteny naklady urcene jako nejnizsi nutne k preziti a pokud se chteji mit lepe aby
    1) museli do prace (tj. aby prace byla mezi nevzdelanou chudinou vnimana jako cesta k lepsi zivotni urovni.)
    2) nebyli za praci trestani (jako nyni)

    Samozrejme si mohou vybrat, ze budou travit vice casu s rodinou, ale pak bud budou mit nizkou zivotni uroven, nebo se prestehuji nekam s nizkymi zivotnimi naklady...

    Navic i starsi clovek, jinak obtizne zamestnatelny,muze v takove chvili zacit fungovat jako zivnostnik (ZP mu zajisti ten zaklad, z ktereho muze i pri nevalnych vysledcich zit...)

    Vedlejsim efektem pak je vyrazne snizena vyhodnost cerne prace...
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    COMODOR_FALKON: lol a to je jako má motivovat jo?
    lidi co hledá jsou díky věku pracovně hendikepovani nejspíš s dětmi takže potřebuji jakoukoliv práci protože už mnohdy nemaj kde brát. jak by měl fungovat ten mechanismus kterej mě donutí jít do takovýhle práce a nevenovat se radši rodině?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Mno jo...
    Ono je legracni, ze i v ramci jedne budovy se pouzivaji 2 programy (zamestnanost s dalsim programem - OKprace - je v jine budove) - HMN+PnP je v programu OKnouze, SSP(rodicaky, prispevky na bydleni, atp.)+OZP (prispevky na auta a jine kompenzacni pomucky) v programu OKcentrum...

    Kazdy ten program ma dost odlisne kresbicky na tlacitkach a taky jinak pracuje s dokumenty - to je dano i tim, ze SSP uz ma elektronicke spisy (prijate formulare a doklady se roztridi, naskenuji a odvezou pryc, ale kdykoliv je mozne si scan - ruzne a obcas hruzne - kvality otevrit jako PDF)

    Vsechny jsou zbytecne komplikovanymi ukazkami SW-architektury 90' let...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: o IT si iluze nedelam :-) Anyway ukazkova neschopnost statu pracovat s daty, jez vlastne ma a coz supluje dalsi administrativou navic :-D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: To je sice teoreticky pravda, neznam vsak stav IT infrastruktury CSSZ a tedy zda vubec neco jako export pouzitelnych sestav a jejich export umoznuje...

    Muj urad se treba sjednoceni (desitek databazi do jedne) docka patrne do 2 let...
    Ale do te doby jsou komplexnejsi statistiky rovnez nerealne...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: To jo, ale prumer poctu deti zen na davkach bude nekde pres 2.
    Par jich nema zadne, vetsina 2-3, nekolik 5-6

    Jenze takhle docela dost davas hlavne tem, co si to nejmene zasluhuji.
    Ve vysledku pak maji zivotni uroven stredni tridy za statni utratu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: je legracni, jak se na MPSV venuje(te) nejakemu odhadovani (=vesteni z kristalove koule), kdyz technicky vzato mate surova data (udaje o odvodech socialniho pojisteni per poplatnik, ze kterych to jde spocitat). Jasne, ze na ISPV budou data nepresna, kdyz do toho cpou data vybrane subjekty... aneb proc to spocitat co mozna nejpresneji, kdyz muzeme na zaklade nepresnych cisel na vstupu od vybranych subjektu provadet presne vypocty :-) Vono by se mohlo ukazat, ze realita je jina, nez se prezentuje.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Odhaduje se, ze okolo 3% (asi 130-140k lidi)

    Na ISPV jsou sice pomerne rozsahla data, ale kyzenou odpoved z nich vycist nelze...

    Porad ale plati, ze pokud muzes na davkach jako jednotlivec ziskat ne 4k, ale spis 12-16k, tak se Ti ekonomicky nevyplati jit za tutez castku do prace... (litacka, jidlo venku, lepsi obleceni = vicenaklady)
    Mno a pokud by sis vydelal ne 16k, ale jen 6k (napr. nemoc), tak mas problem, protoze 6k uz je moc a o davky bys prisel...

    S rostoucim poctem deti ta nevyhodnost narusta...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tomu se rika "Podpora v nezamestnanosti" a jde o pojistnou davku s rocnim cooldownem....

    Kolem je spousta lidi, co makat nechteji... Ale slunickari je odmitaji nechat o hladu...
    Takze se diky systemu maji vetsinou lepe, nez ti co makaji za minimalni mzdu...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: 2009... Zakladni potraviny nestoji moc ani ted - zvlast pokud vis kde nakupovat...

    (Jo a kecup je vetsinou zbytecne drahy, levnejsi a v kuchyni upotrebitelnejsi je rajcatove pyre...)

    A koneckoncu: Nikdy jsem nikde nepsal, ze ZP ma zajistit neco vic, nez zakladni potreby - na to 4k staci...
    Kdo se chce mit lip, at maka...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: me by to nestacilo ani v tech 18 :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: koupis chleba, sisku vysociny a vodu mas z kohoutku :) Pripadne kuchyne typu testoviny s kecupem :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: To nebyly studentsky leta...
    Ja se prave chtel vymanit z jejich vlivu a tak trochu i "role syna"...

    Ubytovani stalo 3k a s jidlem jsem se vesel do 500/mesic - i bez nakupnich dovednosti, co mam dneska...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Ano, rok jsem zil na periferii Prahy za 4k mesicne... Konkretne v Šeberově (Opatov)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    VYHULENY_UFO: tak zcela překvapivě...za málo peněz málo muziky. Pokud někdo v kraji s 10+% nezaměstnaností není schopnej najít sdostatek dělníků, tak je někde chyba.

    PHAILO: jo tenkrát, za mýho mládí, to byly holky hezčí, práce zábavnější a počítače rychlejší...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: V rezimu ZP si ten zbytek muze pokryt legalni praci...

    Do cerne prace je dnes tlacen tim, ze co si vydela, to mu seberou z davek...

    Mam osobni zkusenost, ze 4k staci... Jasne, neni to zadny luxus, ale da se s tim vyzit...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak myslet si to muzes...

    Na rozdil od Tebe jsem presvedcen, ze je pravdepodobnejsi, ze do prace pujde spis clovek, co ma jen 4.000,- Kc ZP a vic nic, nez clovek, co ma 3.410,- Kc Prispevek na zivobyti a jeste treba 6.000,- Kc Doplatek na bydleni...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Vsak take planuji, ze jeste zkusim dodelat Bc. ve zrychlenem rezimu skrz uznani DiS. a pak statu nejspis zamavam na rozloucenou...
    I jako vedouci ve skladu bych si vydelal dvojnasobek...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: No jo no, musíš holt vyměnit sociální jistoty za realitu. Pokud budeš v soukromém sektoru tak aktivní, jak říkáš, že jsi, určitě se budeš mít líp.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Zajimave...
    A trochu frustrujici...

    S trochou stesti budu letos DiS., coz znamena podle tabulek i s odmenami navyseni na asi 17k cisteho za casove narocny a intenzivne stresujici job na pomezi prava, administrativy a socialni prace - s rizikem, ze mi nekdo ze zamitnutych klientu rozbije fasadu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam