COMODOR_FALKON: duchodce, tzn. prijemce tech 391 miliard, co jsou (zjednodusene) ve veku 67+ vubec neresim. Ale OK, kdyz tedy rekneme, ze kazdy 18+ dostane z tech 544 miliard svuj dil, jsme na 5234 Kc mesicne padni komu padni :D ...jasne, a 90leta babca si muze jit kdyztak nekam privydelat :D Zkus si tenhle skvely napad odprezentovat pred svymi (pra)rodici a podel se s nami o jejich nazor... ;-) Navic na ufinancovani tak "stedre" davky porad potrebujes coby zdroj ty tucne odvody ze mzdy, ktere dnes ten system krmi. A ano, ty jsou v dusledku jednim z motivatoru pro praci na cerno... nejak si to nedomyslel, v kontextu tvrzeni, jak ZP snizi vyhodnost prace na cerno (potazmo vubec hledani jinych forem, jako treba svarc, kde jednou z motivaci je tez snizeni vyse odvodu) :D
Sleva na dani jsou ~2000 na poplatnika mesicne. Stejna almuzna.. :-) A plne vyse dosahnes jen tehdy, kdy vlastni plat je na urovni vyssi nez minimalni mzdy (jinak si slevy v plne vysi neuzijes). Pokud to chces "kombinovat" tak, ze zamestnanec ma svuj DP formou slevy na dani, pak s tim samozrejme bude hromada byrokracie (fakticky stejna jako dnes) - porad se bude zkoumat, zda jsi zamestnanec - tzn. zda ti stat to ZP ma poslat ci nikoliv... :D (coz je dalsi problem, pac jsem samozjme tech 10 miliard padnuvsi na zamestnance MPSV vypustil, kde ten "super" napad moc uspor nenadela)

Ja jen konfrontuju hloupe napady se surovymi cisly, ktera jsou ostatne verejne dostupna na internetu (udaje z verejnych rozpoctu, statisticke demograficke udaje). Mozna bys mel sva tvtrzeni podlozit nejakym vypoctem. Ono je hezke sermovat tisicovkami per-clovek, ale ona kdyz kazda tisicovka plosne vyplaceneho ZP v souctu vyrobi od oka 100 miliard nakladu rocne, tak to je dosti seriozni problem... a sorry, na tohle neni treba zadnych sofistikovanych matematickych postupu, na to staci zakladni dovednosti v osnove matematiky prvniho stupne zakladni skoly :) Bohuzel mam pocit, ze spousta lidi vymyslejici podobne nesmysly postrada i tak elementarni schopnosti, jak pronasobit ci podelit dve-tri cisla, kde by si rychle overili realnost konkretni myslenky.

RAINBOF: Vubec ne...

Cilem je prenastavit system tak, aby se legalne pracujici nemeli hur nez nepracujici/cerni pracanti a aby zaroven nikdo nezustal zcela bez penez...

takže myšlenka teda je udělat chudinu ze všech a dorovnávat to prací.

Připomíná mi to asijské státy kde celá rodina pěstuje rýži a ti mladí makaj v pásové výrobě.

RAINBOF: Jde o to, aby meli prostrednictvim davky zajisteny naklady urcene jako nejnizsi nutne k preziti a pokud se chteji mit lepe aby
1) museli do prace (tj. aby prace byla mezi nevzdelanou chudinou vnimana jako cesta k lepsi zivotni urovni.)
2) nebyli za praci trestani (jako nyni)

Samozrejme si mohou vybrat, ze budou travit vice casu s rodinou, ale pak bud budou mit nizkou zivotni uroven, nebo se prestehuji nekam s nizkymi zivotnimi naklady...

Navic i starsi clovek, jinak obtizne zamestnatelny,muze v takove chvili zacit fungovat jako zivnostnik (ZP mu zajisti ten zaklad, z ktereho muze i pri nevalnych vysledcich zit...)

Vedlejsim efektem pak je vyrazne snizena vyhodnost cerne prace...

COMODOR_FALKON: lol a to je jako má motivovat jo?
lidi co hledá jsou díky věku pracovně hendikepovani nejspíš s dětmi takže potřebuji jakoukoliv práci protože už mnohdy nemaj kde brát. jak by měl fungovat ten mechanismus kterej mě donutí jít do takovýhle práce a nevenovat se radši rodině?

DANYSEK: Mno jo...
Ono je legracni, ze i v ramci jedne budovy se pouzivaji 2 programy (zamestnanost s dalsim programem - OKprace - je v jine budove) - HMN+PnP je v programu OKnouze, SSP(rodicaky, prispevky na bydleni, atp.)+OZP (prispevky na auta a jine kompenzacni pomucky) v programu OKcentrum...

Kazdy ten program ma dost odlisne kresbicky na tlacitkach a taky jinak pracuje s dokumenty - to je dano i tim, ze SSP uz ma elektronicke spisy (prijate formulare a doklady se roztridi, naskenuji a odvezou pryc, ale kdykoliv je mozne si scan - ruzne a obcas hruzne - kvality otevrit jako PDF)

Vsechny jsou zbytecne komplikovanymi ukazkami SW-architektury 90' let...

COMODOR_FALKON: o IT si iluze nedelam :-) Anyway ukazkova neschopnost statu pracovat s daty, jez vlastne ma a coz supluje dalsi administrativou navic :-D

DANYSEK: To je sice teoreticky pravda, neznam vsak stav IT infrastruktury CSSZ a tedy zda vubec neco jako export pouzitelnych sestav a jejich export umoznuje...

Muj urad se treba sjednoceni (desitek databazi do jedne) docka patrne do 2 let...
Ale do te doby jsou komplexnejsi statistiky rovnez nerealne...

VYHULENY_UFO: To jo, ale prumer poctu deti zen na davkach bude nekde pres 2.
Par jich nema zadne, vetsina 2-3, nekolik 5-6

Jenze takhle docela dost davas hlavne tem, co si to nejmene zasluhuji.
Ve vysledku pak maji zivotni uroven stredni tridy za statni utratu...

COMODOR_FALKON: je legracni, jak se na MPSV venuje(te) nejakemu odhadovani (=vesteni z kristalove koule), kdyz technicky vzato mate surova data (udaje o odvodech socialniho pojisteni per poplatnik, ze kterych to jde spocitat). Jasne, ze na ISPV budou data nepresna, kdyz do toho cpou data vybrane subjekty... aneb proc to spocitat co mozna nejpresneji, kdyz muzeme na zaklade nepresnych cisel na vstupu od vybranych subjektu provadet presne vypocty :-) Vono by se mohlo ukazat, ze realita je jina, nez se prezentuje.

COMODOR_FALKON: to jo, ale co se tyce deti, neni tedka celostatni prumer nejak kolem 1.45 ditete na rodinu? ona pak je otazka kolik rodin ma vic nez 3 deti, zejo.

ja mam proste mentalni problem davat vsem, nemam problem s vhodne cilenyma davkama, kde je asi prostor k tomu nekde ubrat a nekde pribrat, ale ne davat vsem.

VYHULENY_UFO: Odhaduje se, ze okolo 3% (asi 130-140k lidi)

Na ISPV jsou sice pomerne rozsahla data, ale kyzenou odpoved z nich vycist nelze...

Porad ale plati, ze pokud muzes na davkach jako jednotlivec ziskat ne 4k, ale spis 12-16k, tak se Ti ekonomicky nevyplati jit za tutez castku do prace... (litacka, jidlo venku, lepsi obleceni = vicenaklady)
Mno a pokud by sis vydelal ne 16k, ale jen 6k (napr. nemoc), tak mas problem, protoze 6k uz je moc a o davky bys prisel...

S rostoucim poctem deti ta nevyhodnost narusta...

COMODOR_FALKON: jenze kolik lidi maka za minimalni mzdu, zejo? to se tyka jen mala pracovniku. protoze ono je potreba rici, ze existuje neco jako minimalni mzda a zarucena mzda. oni to zamestnavetele budto kolikrat nevedi a nebo vedi, a pak porusuji par veci, kdyz davaji minimalni mzdu, protoze treba takovej kuchar by nikdy nemel dostat minimalni mzdu, ale aspon mzdu zarucenou, ktera je vyssi. ale v hlave to rozdeleni zaruceny mzdy nemam, ale i blba obsluha pasu, ktera zapina a vypina tlacitkem elektriku do stroje by nemela mit minimalni mzdu.

//to ze se tyhle mzdy nedodrzujou je spis chyba vymahatelnosti. nevim do jaky miry zamestnanci pohybuici se v teto mzdove urovni vubec vedi, ze kolikrat maji pravo na vic...

VYHULENY_UFO: Tomu se rika "Podpora v nezamestnanosti" a jde o pojistnou davku s rocnim cooldownem....

Kolem je spousta lidi, co makat nechteji... Ale slunickari je odmitaji nechat o hladu...
Takze se diky systemu maji vetsinou lepe, nez ti co makaji za minimalni mzdu...

DANYSEK: :D

me hrozne pomohl prijezd do prahy, protoze internet, fel, strahov a prvni jednorychlostni vypalovacky, sam si urcite dobre pomatujes kolik stala jedna placka s par programama nebo hrama :D

COMODOR_FALKON: v tom pripade neni potreba rozdavat 4k kazdymu, ale formou prispevku jenom tem, kteri zrovna z nejakych dovudu nepracuji a praci si treba hledaji. ja myslim, ze 6 mesicu treba by mohlo stacit, nez si clovek najde praci. a kdo si nenajde praci za dele nez 6 mesicu, tak tam je pak otazka, jestli dotycny vubec chce makat, zejo.
uz sme se shodli na tom, ze prace je celkem dost.

VYHULENY_UFO: 2009... Zakladni potraviny nestoji moc ani ted - zvlast pokud vis kde nakupovat...

(Jo a kecup je vetsinou zbytecne drahy, levnejsi a v kuchyni upotrebitelnejsi je rajcatove pyre...)

A koneckoncu: Nikdy jsem nikde nepsal, ze ZP ma zajistit neco vic, nez zakladni potreby - na to 4k staci...
Kdo se chce mit lip, at maka...

VYHULENY_UFO: me by to nestacilo ani v tech 18 :D

DANYSEK: vtipalku, to mi stacilo v 18, kdyz sem prisel na strahov, 3 kila na tyden, za 49kc sem si hnedka v nedeli po prijezdu koupil zpatecni listek do pardubic a zbylych 251Kc utratil ten samy vecer na sedmicce. zaplatpanbug za menzu :D

nemuzes zit celej zivot jako student, kdy ti stacila uvarena rejze se sojovkou... :D