XCHAOS: Kdybys chtěl vést odbornou diskusi, museli bychom se vyhodit všichni. Pokud jen poloodbornou, musel bys vyhodit všechny zdejší příznivce NZP.

XCHAOS: :D
hele, z diskuse musi byt kazdymu aspon polointeligentovi jasny, ze zmena systemu musi jit jinou cestou nez je cesta (n)zp. soucasny system neni perfektni, ale v zivote to funguje tak, ze az dlouhodoba prace ma smysl, je proste porad jeste co zlepsovat nez jen pouhopouze bourat.

VYHULENY_UFO: no ale mě se právě nelíbí, že si z toho děláte srandu!!! ostatně, moderátor dal do záhlaví "odborná", když jste si chtěli dělat srandu, měli jste dát aspoň "poloodborná", nebo tak.

ZP je sice politicky neprůchodná a nepopulární věc (jak dokazuje i většina debatérů zde), ale současně je to docela vážná věc - jedna z možných odpovědí na otázku "jakým právem někdo vstoupil na scénu a začal vyhlašovat jakási pravidla, u kterých jejich neznalost ani neomlouvá jejich porušování, atd."? možná to někomu přijde banální, v dnešním světě kompjůtrůů, jůtrů trů trů trů trů trů, kdy pravdu má jen bouchačka... ale je to vážná za základní otázka, každopádně (což znamená, že odpověď na ní by měla být pokud možno chytrá, a ne blbá... tzn. asi ne tisknout peníze a rozvážet je na trakařích)

XCHAOS:
v podstatě ZP by se týkal odhadem dvou milionů dospělých osob. z toho asi milion by asi dostal o něco míň než teď, druhý milion by získal ochranu před exekucemi na zdravotním a podobnými obskurnostmi a dostal by nějaké drobné na přežití.

takze jsme zase v tom kolecku, ktery uz zname... => PHAILO

:D :D :D

VYHULENY_UFO: ne, legálně pracuje asi 5 milionů lidí, čistě na různých dávkách (ale ne starobních či zdravotních důchodců) odhaduju něco kolem milionu... a myslím, že kolem milionu může být zcela bez jakýchkoliv legálních příjmů (navíc v předdůchodovém věku, nebo naopak "mladiství zbloudilí", apod.)

v podstatě ZP by se týkal odhadem dvou milionů dospělých osob. z toho asi milion by asi dostal o něco míň než teď, druhý milion by získal ochranu před exekucemi na zdravotním a podobnými obskurnostmi a dostal by nějaké drobné na přežití.

většiny obyvatel (starobních důchodců anebo lidí s příjmy aspoň kolem mediánu) by se ZP víceméně netýkal - byl by příjmově neutrální. (možná výpadek podpory v nezaměstnanosti by vedl k tomu, že by se lidi více báli ztráty zaměstnání, protože bez úspor by mohla znamenat i ztrátu bytu, apod.)

neříkám, že to mám spočítané na korunu, ale opravdu existuje několik konceptů ZP - a ten, že banky budou tisknout a rozdávat 1000 miliard ročně (místo dnešního systému tvorby úvěrů), opravdu není většinový. Banky by měly plus mínus dělat co teď. (ZP by mohl ale aspoň částečně nahradit ochranu vkladu proti krachu banky, a současně by zdrojem jeho financování mohla být i tzv. Tobinova daň z finančních transakcí)

Ano, stal se ze mě hnusnej levičák. Podle mě ale každej, kdo má na účtě zůstatek menší, než miliardu, by se měl aspoň okrajově informovat o některých aktuálních myšlenkách demokratické dejme-tomu-levice (hint: to neznamená, že se hned začnu bavit s českými poststalinistickými komouši! ... a ani marxistické náboženství mi není moc blízké...)

VYHULENY_UFO: jeho kalkulace je zaručeně chybná, protože zaprvé

1) nikdo příčetný nikdy nevyslovil konkrétní odhad, kolik by ZP v současném stavu ekonomiky ČR činil (ani nikdo normální netvrdí, že se ZP má zavádět dřív, než se konsolidují tunely z veřejných rozpočtů, resp. jako alternativa k nim)

2) tato částka zaručeně nezohledňuje, že o ZP nebudou navýšeny důchody (naopak o něj budou sníženy), a to nejen starobní a nejspíš ani ostatní, ani nezohledňuje, že ZP se u lidí se zaměstnáním bude překrývat s nezdanitelným minimem.

Počet lidí, kteří dnes nepobírají žádné dávky a nově dostanou ZP a tento ZP se u nich neprojeví aspoň částečně jako daňové úleva, bude tedy max. 1 milion, spíš ale méně.

Pro ZP ve výši např. 8000 by fakticky výdaj rozpočtu vzrostl 12x1000000x8000 = 96 miliard. současně zde je ale zhruba stejné množství osob (přesné číslo nevím), které dnes pobírají přídavky na bydlení či dávky v hmotné nouzi, často ve větší výši, než je těchto 8000.

Daň z příjmu není dnes hlavním zdrojem příjmů veřejných rozpočtů, zvýšení nezdanitelného minima by tedy velký výpadek příjmů neznamenalo. Faktické náklady na zavedení realistického ZP by oproti dnešnímu stavu mohly zvednou výdaje někde kolem 200 miliard. To je ale shodou okolností zrovna částka, která se dle Transparency International z veřejných rozpočtů rozkrade skrz korupci, pseudozakázky, apod. (přiznám se, že nevím, jak je toto číslo ověřitelné)

Lze si každopádně představit zavedení ZP takové, že by v podstatě "nula od nuly pošla". Většiny z nás s vlastními příjmy nad rámec ZP by se to týkalo max. jako úleva na zdravotním či sociálním, v podstatě.

XCHAOS: porad ta kalkulacka neodpovida na zakladni otazku zivota a vubec... ==> _BENNY:

tak jestli absurdní telemarketingová smršť posledních dnů nikoho nepřesvědčila o tom, že by zavedení ZP bylo přínosem pro všechny, tak už asi nic :-)

z jiného soudku... jak je to dnes s daněmi ze mzdy (aby bylo jasné, o čem mluvím, když mluvím o tzv. superhrubé neboli velehrubé mzdě, apod. :-)
Kalkulačka příjmů
http://czech-income-tax-calculator.zakjan.cz/

_BENNY: Junipetrus, vyhlaseny idiot a socka siroko daleko, uz vi kde sebere tech 1,2 BILIONU korun ROCNE, aniz by ohrozil ostatni funkce statu?

DANYSEK: Kdyby jen moji agendy, resp. oboru...
Tohle je mnohem rozsahlejsi...

To vis, profesni deformace vede k tomu, ze se tu a tam stoci tema k soc oblasti, danim, atp.

DANYSEK: Jasne, ale existenci te castky "A-B" si drtiva vetsina zamestnancu (cest vyjimkam) vubec neuvedomuje - tim mene typicti pracovnici na cernych pozicich - a tem jde spis o "slucitelnost s davkami"...

Tech triku je samozrejme hodne ale zrovna zivnostnici nejsou tak vyraznym zdrojem uniku.

Jo, prikladem skvele optimalizace budiz ministr Babis, ze... Tohle je spis ale problem souvisejici s tim, ze i v danove sfere existuje splet vsemoznych vyjimek.

1) realne to nejde (neprokazatelnost)
2) je proti tomu v organizaci odpor ("vse funguje perfektne a plan jednoletky se plni na 200%")
3) ja sem uz tak moc aktivni a nekteri zametaci mne vidi jako hrozbu... Mimo jine mi byl opakovane (naposledy pred Vanoci) prohraban stul ve snaze najit na mne nejake kompro...

_BENNY: bavi je to, protoze se ve skole neucili, srali na zakladni matematiku a berou drogy. nic vic bych v tom nehledal, mozna jeste psytrance.

COMODOR_FALKON: problem vsech zastancu ZP je fakt, ze se o zadny blizsi rozbor nikdy nepokusili :-)
Jak co pojmenujes je irelevantni. To je jen hrani si se slovicky, nikoliv skutecna systemova zmena. Podstatny je, k jakym cislum dojdes na konci - tzn. po secteni vsech odvodu. Mas castku A, kterou zaplati zamestnavatel za zamestnance a castku B, kterou zamestnanec dostane do ruky. Rozdil A-B je suma, kterou sezere stat. Velky rozdil A-B je jeden z hlavnich motivatoru pro u tebe oblibene prace nacerno ;-) V nekterych oborech je naprosto bezne priznana minimalni oficialni mzda, kde zbytek dostanes vedle na ruku, a samozrejme jsou kolem dalsi triky. A prokazuj to... :-D To se netyka jen mezd, ale i dalsich plneni - kde obchod "bez dokladu" je pro obe strany vyhodnejsi. No treba zrovna ten tvuj zednik... melouchy u remesel nebyly, nejsou a nikdy nebudou nic neobvykleho :D A to zadna evidence uctenek stejne nevyresi :D Pac neco (aby se nereklo) ti prizna kazdej zejo - ale prokazuj nepriznany zbytek... :D

COMODOR_FALKON: radny vyber firemnich dani stoji a pada na ochote firmy v danem miste platit dane (potazmo vubec pusobit). Uz dnes velke firmy "optimalizuji" svou strukturu i s ohledem na zdaneni v jednotlivych zemi. A samozrejme globalizovana ekonomika ci treba jen otevreny evropsky trh tomu jen nahrava, snadnejsi pristup k informacim tez. Predstava, ze firmy jde neomezene oskubavat (a vytvaret tak zdroj pro bohemske ZP) je... minimalne v prostredi CR... smesna :-)

COMODOR_FALKON: tak jiste, je snadnejsi na forech se opakovane vypisovat o tom, jak neco nejde - kdyz uz jednou jsme tu pitvali, ze se spise nechce. A pokud se v ramci uradu nedokazete vyporadat ani s kontrolou jasne popsane agendy uradu sverene, tezko ti sami urednici zvladnou kontrolni cinnost v mnohem pestrejsim a kosatejsim svete pracovne-pravnich vztahu, potazmo jeste pestrejsim svete dodavatel-odberatel. A prestan s tim fnukanim o (ne)kompetencich ;-) Kdyz te to tak sere, tak muzes podat trestni oznameni. I jako obcan - to ti nikdo - ani nadrizeny v praci - zakazat nemuze.

JUNIPETRUS: V tuhle chvili stat firmy prakticky vubec nekontroluje - lidi s pravomocemi je tolik, ze chodi jen na udani a i pak nejdriv po pul roce...

Na uvedenem pripade neni zavadneho vubec nic - jen by zednik mel mit v poradku zivnost a nasledne mel splnit svoji danovou povinnost...
(V opacnem pripade jde o nekalou konkurenci vuci poctivym zednikum)

Rozdil nastava v momente, kdy se mezi zadavatele a vykonavatele vklini prostrednik, na ktereho ten zednik teoreticky deleguje plneni povinnosti vuci statu - tedy v beznem zamestnani.
U cerne prace vsak tyto povinnosti vedomne neplni nikdo...

JUNIPETRUS:
Body 1,2) by bylo nutno posoudit s ohledem na nutnou administrativu a naklady
Bod 3) je mozny pouze pokud se podari zajistit radny vyber firemnich dani
Bod 4) A to je reakce na co..?

S tim uctem je to sice pravda, ale je to komplikovane skutecnosti, ze hlavne starsi lide jsou v tomto ohledu limitovani...

DANYSEK: System dani a odvodu je zbytecne moc komplikovany, vesmes jen kvuli tomu, aby to znelo lepe...
Konkretni reseni by zasluhovalo blizsi rozbor, ale ZP muze jit napric timto systemem, resp. se krom DPFO zapocitavat i proti socialnimu odvodu.

S vyse uvedenym souvisi i nesmyslne rozdeleni na "zamestnancovy a zamestanavatelovy odvody" ktere realne plati zamestnavatel a zamestnanci vyplaci jiz jen cistou mzdu - a takto to take 90% zamestnancu chape...

Jiste, ale nezapominej, ze pak mas k dispozici armadu uredniku, kteri mohou kontroly provadet. Staci jim dat kontrolni pravomoc a vyslat je do ulic...

V soucasne chvili jsi bezmocny i tehdy, kdyz Te klient zdravi v monterkach z leseni...
Nemas moznost mu cokoliv dokazat, protoze nemas jakoukoliv kontrolni pravomoc...