• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přístup odmítnut.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    DANYSEK: to je zrovna dobrej argument, jeste nejaky dalsi? Ten o tom, ze vetsina lidi kvuli tomu prestane pracovat uz znam, ale hodilo by se mi jich co nejvic .... jeste jednou diky!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: tak pochopitelne, ze diskuze v obecne rovine neni jen o tom, ze se v ni potkavaji lide se souhlasnym nazorem a vzajemne se placaji po rameni, kterak jde o skvely napad :) Zvlast kdyz jde o kardinalni blbost na prvni pohled - k cemuz dojde rychle kazdy, kdo umi trosku nasobit - na to neni treba hlubokych znalosti, postaci pocetni dovednosti ze zakladni skoly :D NZP vzdy skonci na tom, ze ani jeho priznivcum neni ani naznakem jasne, kde se ty stovky miliard rocne vezmou ;-)
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    DANYSEK: takze jestli to spravne chapu, tak sem do toho klubu nechodis protoze te myslenka nepodminenyho zakladniho prijmu zajima, ale protoze jsi zasadne proti a citis potrebu to tady sdelit. Jestli mam pravdu tak diky za tvuj cas, poslechnout si argumenty proti se vzdycky hodi! :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: z Mnichova se do Prahy kvuli takovy ptakovine fakt nepotahnu... :)
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    DANYSEK: Tak mozna bys mel prijit na tu diskuzi a rict to tam ")
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: filosoficky ustav by se mel venovat vlivu sberu plastovych vicek na vzdelanost naroda.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FARFELOO: hele, nedelej ze sebe pitomce, zatim z jinejch auditek sem mel pocit, ze preci jen v hlave neco mas... junipetrus je fakt pomatenec, tady mas jeho predstavu dejin.

    [ JUNIPETRUS @ Slované - historie, náboženství + české národní povědomí ]
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: "Myšlenka všeobecného základního příjmu se dnes stává jedním z nejen na levici nejdiskutovanějších témat." ...kdyz si clovek udela exkurz do nedavne historie, tak obe diktatury (komunisticka i hitlerovska) meli svuj prapuvodni zaklad v tom, aby se lid, proletariat mel dobre a take se o tom ponejprv hodne diskutovalo :) Tomu druhemu pomohla hospodarska krize, ti prvni jmenovani se svezli na vlne povalecneho nadseni. Oboji byla cesta do pekel, stejne jako je cestou do pekel NZP - vysledkem bude jen znicena ekonomika.
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    DANYSEK: Ted jsem trochu mimo a nejak nechapu jak to souvisi s tou událostí co jsem nahazovala...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: tak on nastup komunismu v nasich luzich a hajich byl svym zpusobem... rekneme zajimavy :-D Jenze ten reality check, ktery tu probehl mezi roky 1948-1989 uz v konecnem pohledu tak uzasny nebyl... long-term experience, kterou si bohuzel ne vsichni pozdeji narozeni vybavuji.
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    https://www.facebook.com/events/192078004491000/

    Myšlenka všeobecného základního příjmu se dnes stává jedním z nejen na levici nejdiskutovanějších témat. Jeho zavedení bylo na pořadu dne už v 60. letech a na Aljašce byl dokonce v roce 1976 skutečně zaveden. Nástup neoliberalismu tyto debaty ale rázně ukončil. Od 90. let se ale toto téma vrací a v posledním desetiletí se na různých místech světa rozbíhají experimenty s jeho implementací. Namibie, Brazílíe, Indie mebo zcela aktuálně Finsko se řadí mezi státy, které zavádějí, nebo se pokoušejí zavést tuto myšlenku do praxe.

    Spory o její smysl ale panují nejen napříč politickým spektrem ale i na levici samotné. Znamenalo by zavedení všeobecného základního příjmu jen zachování liberálního konsenzu, nebo je naopak předpokladem zásadního přebudování uspořádání světa? Jedná se o reformu nebo počátek revoluce? A jde o realistický cíl navazující na univerzalistické tradice emancipační tradice posledních dvou staletí nebo o nejasný projektu bez subjektu, jež může přinést víc škody než užitku?

    Hosté:
    Martin Brabec, Filosofický ústav AV ČR
    Jan Gruber, publicista, MDA
    Matěj Metelec, publicista, A2

    Debatu bude moderovat Václav Vidím.

    Bistro Bazaar
    Náměstí Jana Palacha 2, 11638 Praha
    8. březen v 19:30
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Btw... ty auta, co berou praci ridicum :D
    První nehoda, kterou způsobilo auto bez řidiče. Vůz Googlu narazil do autobusu | Z vysílání
    http://www.rozhlas.cz/...da-kterou-zpusobilo-auto-bez-ridice-vuz-googlu-narazil-do-autobusu--1589233
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ano, ja na (jinou) skolu s castecne ekonomickym zamerim chodil.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    JUNIPETRUS: Jo, díky za linky, teď už je jasné, že sem vůbec nepatřím a nemám se o nic snažit... Příjde mi zvláštní, že Fionor přemýšlí nad světem marxistickou logikou pracovní teorie hodnoty a přitom ji používá k tomu, aby obhájil kapitalistické zisky jako hodnotné společnosti. Do toho diskutérům, kteří argumentují současnými liberálními argumenty pro zavedení NZP nadává do komunistů...

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    peníze jsou pouze symbol :-) jako x v rovnici
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Take jsem zde citoval profesora Jilka.
    Neni na skodu si to zopakovat:

    Pri strukturování výkladu tvorby a zániku penez se nabízely dve možnosti. Zvolit
    bud tradicní zpusob výkladu známý z ucebnic, který vychází z plnohodnotného
    obeživa pres neplnohodnotné obeživo k úcetním penezum. Tento postup je však
    v rozporu s dnešní podstatou penez, kdy peníze vznikají jako úcetní peníze
    (vklady na bankovních úctech) a teprve poté klienti obchodních bank (a prípadne
    také klienti centrální banky) cást vkladu konvertují na obeživo, tj.
    ”vybírají“ peníze z bankovních úctu.
    Puvod dnešního obeživa je v úcetních
    penezích. Proto byla zvolena tato druhá možnost, tj. od úcetních penez k obeživu.
    1.3.1 Kde, jak a kdy vznikají a zanikají peníze?
    Otázka, kde, jak a kdy vznikají a zanikají peníze, je legitimní otázkou.
    Vetšina
    teorií bohužel považuje peníze za dané a neptá se, kde, jak a kdy peníze vznikají
    a zanikají. Pokud by tuto otázku pripustily, potom by tyto teorie byly odsouzeny
    k zániku.
    Jak již bylo uvedeno, peníze dnes vznikají výlucne tím, že banka pripíše urcitou
    cástku na úcet klienta, aniž soucasne dojde k odepsání téže cástky z úctu jiného
    klienta.
    Znamená to, že peníze dnes vznikají jako úcetní peníze. Teprve po tomto
    aktu držitelé penez (domácnosti, podniky a verejné jednotky) malou cást úcetních
    penez premenínaobeživo. Proto výklad tvorby a zániku penez musí být založen
    na úcetních penezích. Ostatneobeživo ani není nutné pro fungování hospodárství,
    nebotzákladem všech moderních financních trhu jsou úcetní peníze.


    Kniha se jmenuje Finance v globalni ekonomice I: Penize a platebni styk - Jilek Josef.pdf
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FARFELOO: s F. nema smysl se bavit, marnis tim cas.
    Clovek co od banky vezme uver, samozrejme dluzi to co ma ve smlouve a to jsou penize.

    O bankach jsme se uz tu bavili. Viz:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:

    Pripomenul bych jenom:
    Banka nepujcuje penize z vkladu lidi. Ale kazdy uver je vytvorenim novych penez
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    FIONOR: Je zvláštní, že "předpokládáš, že v tom mám jasněji", i když jsi přesně tu část o multiplikaci ze svého zjednodušeného modelu vynechal. Přitom na tu jsem se ptal :-)

    Když mi banka půjčí, tak k ní mám závazek na který můžu vydělat svoji prací. OK, budiž. Ale banka mi z velké části přece nepůjčuje peníze, které jsou její. Ty peníze jsou jiných věřitelů. Jakto, že dlužím svoji práci někomu, komu ta práce nepatřila v první řadě? To je právě ta kouzelná multiplikace, která to celé komplikuje. Peníze dnes již nejsou ničím kryty a vytvářejí se jednoduše tím, že kolují:

    Teoretický příklad
    Uložím si 100 korun: Banka dá 10 korun do rezerv a někomu jinému půjčí 90 korun. Ten si je uloží v jiné bance, která dá 9 korun do rezerv a 81 korun půjčí... takhle to jde dál, až nakonci půjčí někomu poslední halíře. Celkem bude na účtech 900 korun.

    V tvojí terminologii teď dluží lidé dohromady bankám 800 korun v práci... z tvého vnímání mi totiž vyplývá, že každá koruna je kryta prací v hodnotě 1 Kč (namísto zlata, čímž byly peníze kryty v minulosti). Budiž. To ale znamená, že pokud mi banka půjčila peníze, tak by měla také vyprodukovat 800 Kč v práci.. To ale neudělala. Říkáš, že práce banky je spekulovat s hodnotou práce. Za to jí ale náleží úrok - to je ohodnocení této rizikové práce. Tím ohodnocením není ta základní částka, kterou vracím...

    Pokud si půjčím od souseda stovku, tak ten soused musel na tu stovku svojí prací vydělat. Banka ale nic neudělala na to, aby mi mohla půjčit tu základní částku. Kde je ta práce, kterou má být těch 800 bankou vytvořených korun kryto?

    Hodnota multiplikátoru je u nás v současnosti cca 6 v agregátu M1. To znamená, že z každé vyražené/vytištěné koruny je na běžných bankovních účtech dalších 5 korun, které vytvořily komerční banky jenom tím, že mají tu výsadní možnost tvořit peníze. Kdyby si chtěli jít všichni vybrat, tak banky budou schopny vydat každou 6 korunu, kterou máme uloženou. Přitom jsme téměř všichni svoji práci odvedli a dostali jsme za ni zaplaceno... Je opravdu teda každá koruna kryta prací v hodnotě 1 Kč?

    Není a tím bych se mohl znovu dostat zpátky k té rovnici, kterou jsem se snažil říct, že kapitál nemusí být nutně práce. To ale neznamená, že kapitál netvoří hodnotu... Ne všechna hodnota je v našem světě tvořena prací. Část té hodnoty je tvořena kapitálem. A není to to stejné, protože kapitál se tvoří v bankách jenom tím, že se peníze otáčí...

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: asi holt spis menej ve smenarnach vic penize turisti a obcane, nez nejaky urednik... uplne vidim ovcacka jak bezi na vaclavak rozmenit ruble jenom proto, ze jede s milosem za par dnu do ruska :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Ocividne velmi dulezita, kdyz je ji ochoten zaplatit nekdo jiny, nez stat...
    (Kdyz opomeneme PR a SRP aktivity)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: takze mit smenarnu je vlastne obycejna prace, akorat nevime jestli dulezita a nebo nedulezita, protoze xchaos jeste nedodal vzorce k urceni dulezitosti prace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam