• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: popravdě - nevím o nikom, kdo by vážně podporoval migraci _středních tříd_ z arabských zemí jako zdroj pracovních míst. (je jasné, že ti, kdo tam doopravdy nějakou práci uměli dělat, jako že asi byli, tam dnes buď válčí, nebo o prostředky na migraci přišli už dávno).

    téma migrace je samozřejmě tak nějak "ortogonální" k tématu ZP. v podstatě mu jde křížem přes cestu: samozřejmě, radikální levice by podpořila ZP jedině na rezidenční bázi, nikoliv na občanské bázi - protože v Evropě se otázka občanství velmi úzce překrývá s nacionalismem. ZP na rezidenční bázi by ale opravdu měl našlápnuto stát se prostředkem zničení systému - resp. jeho výše by se ustálila na hodnotě, která by fakt nic neřešila (rozhodně by nestačila např. na to, aby ZP nahradil institut minimální mzdy.

    DANYSEK: podívej, celý rozdíl mezi komunisty a zbytkem levice je, že prostě východevropští komunisti ve 20.století (od Stalina po Brežněva) neuznávali demokracii, svobodné volby a předávání podílu na moci: západoevropské komunistické strany mohou mít sebelevicovější rétoriku - ale od stalinistů je dělí to, že volby na rozdíl od Stalina a Hitlera respektují - získávají sice posty starostů ve městech apod., ale v dalších volbách dávají tyto posty zase k dispozici. Určitým problémem je, že min. v éře studené války se víckrát stalo, že když tato demokratické levice (tzn. taková, která nehodlá moc uchopit trvale - i pomocí nástrojů jako tajná policie a vykonstruované procesy a pracovní tábory, apod.) v některé zemi vyhrála, tak západní struktury více či méně tolerovaly či dokonce podpořily vojenské převraty proti takové levici. Z toho vyplývala celá debata éry studené války, která se točila kolem argumentu "a vy zase bijete černochy!" (který používaly, v přeneseném smyslu, obě strany).

    S KSČM se třeba evropské komunistické strany odmítají bavit kvůli podpoře věcí jako Severní Korea. Tzn. jakékoliv házení stoupenců ZP do bytle s českými komunisty (což je nahodilá směs stalinistů, ostalgiků, slavjanofilů a vůči západu zahořklých nacionalistů, mezi kterými vyčníval "intelektuál" Ransdorf, který se postmoderně inspiroval příbějem Stalina jako původně bankovního lupiče :-)) je prostě značně přehnané a budu se stále znova odkazovat na "Hitlera čistícího si zuby".

    on ale už existuje i "reverzní Godwin" - vytáhl ho v USA jeden stoupenec Donalda Trumpa:


    Kdybych usiloval o stejný level demagogie, tak bych tedy prohlásil, že podpora ZP může KSČM pomoci napravit reputaci :-) ale já pochopitelně o aplikaci "reverzního Godwinova zákona" nestojím (nicméně - řekl bych, že český ekvivalent Godwina skutečně spočívá v tom zatáhnout do debaty nějak zdejší "komunisty" - tzn. post-stalinistické, post-normalizační reziduum, které mělo dost hrdosti na to, aby si v 90tých letech nenakradli tolik, jako všichni ostatní bývalí komunisti, kterých bylo 10x tolik - díky čemuž se mohli hrdě nedistnacovat od potomků vrahů Milady Horákové a od Kim-ir-sena - nevím ale, kolikrát bych tohle musel opakovat, abych dokázal, že ne každý komunista je poststalinista, ne každý levičák je komunista, a ne každý stoupenec ZP je levičák - aspoň ne v tom socialisticko/kolektivistickém smyslu)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Mne by spíš teda zajímal myšlenkový pochod levice, která na jednu stranu prohlašuje, že věci jako NZP jsou nutný, protože vinou pokroku nebude dost pracovních míst, na druhý straně podporuje migraci, protože jinak by neměl kdo pracovat a spousta pracovních míst by zůstala neobsazena. ( O tom, že už momentálně máme systém, kterej láká lidi z jinejch kontinentů jak pivo slimáky, není pochyb).
    Co KSČM není až tak podstatný. Podpora KSČM s podporou komunistů souvisí jen marginálně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: tím ale říkáš, že každý, kdo požaduje ZP, se toho rozhodne dosáhnout tím, že bude volit komunisty. to se evidentně neděje. podporu pro ZP můžeš měřit nezávisle na podpoře pro KSČM.

    myslím, že KSČM by se v případě jeho zavedení vzmohla tak maximálně na hlasy po jeho zvýšení (= zvýšení nominální hodnoty, i za cenu inflace).. ale fakticky by jim to vzalo vítr z plachet, protože by jejich politkcé teorie o sociální nespravedlosti apod. přestaly platit.

    současně ale není zavedení ZP to samé jako vítězství KSČM, protože v každých dalších volbách by mohla vyhrát jiná strana a zase ho zrušit, pokud by se tak lidi rozhodli: pravověrná komunistická strana se účastní voleb se zhruba stejným záměrem, jako NSDAP v roce 1933 nebo KSČ v roce 1946: tzn. s tím, že v případě vítězství ve volbách demokracii zase zruší.

    koho byl ale zajímaly jemné nuance mezi "radikální levicí" (nedůvěra k demokracii tam může sahat od anarchistických představ až po bolševickou ozbrojenou revoluci) a "demokratickou levicí". nebo to, že ZP vlastně vůbec nezavádí žádnou absolutní rovnost (protože pořád budou lidi, co si budou chtít vydělat víc). atd.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Ne. Je to fakt.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odborna diskuze? Vzdyt tady nekteri neumi ani do peti pocitat... natoz aby vedli seriozni pocty v radech stovek miliard korun ceskych :-)
    XCHAOS: a ted tu "O Cervene Karkulce".... prosim, prosim :D
    XCHAOS: jojo, a taky nam tu Hitler zavedl pravostranny provoz! Mel by se zrusit.. :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: to je obvyklý argument z kategorie "Hitler si čistil zuby, takže čistit si zuby je logicky špatné".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: já tu nestíhám vůbec. (a ještě, že tak... je to fakt zabíjení času). ale skoro to ve mě vyvolává pocit, že nejvíc času na ohnivé výpady proti ZP mají ti, kteří v dnešním systému už nějaký omezený ZP jen pro sebe zajištěný mají a zbývá jim dost času na to bojovat za to, aby ostatní takové štěstí neměli :-) (protože logicky: kdyby měli víc peněz, tak se zabavější něčím zábavnějším, než tyhle debaty: i u mě je to příznak toho, že si vydělám tak akorát na to, abych nějak přežil, ale nemám už dost peněz na to, abych trávil čas nějakým zábavnějším způsobem...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOODRAT: to je fakt docela trolling, protože snad ani JUNIPETRUS, ani někteří nejnaivnější stoupenci ZP nepředvídali, že to bude znamenat, že mají "všichni všechno zadarmo". (chápu, že se chcete pobavit a zasmát, ale tahle konference má v záhlaví nastaveno, že je "odborná")

    pokud vůbec někdo uvažuje o ZP v penězích a ne o nějakém přídělovém systému, tak si je úlohy peněz asi trochu vědom, a není to "všichni všechno", ale "někdo občas něco". (s tím, že každý trochu příčetný komunismus nakonec skončí u přídělového systému a moc se neliší od jakéhokoliv direktivní, válečného hospodářství - vč. toho, že nikdo normální v něčem takovém celý život žít nechce - nebo aspoň ne potom, co to zkusí)

    v zásadě první krok téhle diskuze je, že je nutné z lidí uvažujících o ZP přestat dělat paušálně idioty (a to bez ohledu na to, kolik JUNIPETRSů může o nějaké více či méně pokřivené či nereálné variantě ZP uvažovat)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BLOODRAT: Stoupla by s volebníma preferencema komunistů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BLOODRAT: jen v mokrych snech :)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Měl jsem tu 1k+, kompresor někdo prosím? Už funguje Junipetrusovi ta Blahoslávie kde všichni všechno mají zadarmo?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zere... Vsak si taky vsimni, ze uz nejakou dobu zpravidla reaguji dost se zpozdenim a velmi kratce, tak jak se mi dari neco sepisovat v MHD a na WC...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a vykecavani se na NYXu s prispevky o nicem cas nezere? Wot technika! :-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    kecy.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, ale k tomu titulu potrebuji obhajitelnou kvalifikacni praci a uspet u zkousek...
    Oboji zere hooodne casu a jeho zasoba je cim dal omezenejsi...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: myslim, ze na vyhledani udaju, ktere jsou vseobecne zname nepotrebujes titul, ale pouze ucet do pocitace :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Az budu mit na obcance pripsany titul (snad v cervnu), tak pak mozna na to cas najdu, driv ne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ty sem zatahnul uz JUNIPETRUS ;-) Ano, vseobecny fail hlasitych stoupencu NZP je neschopnost pocitat. Nekteri to koukam zaobaluji do nedostatku casu. Jak chces menit system, kdyz na to nemas cas? :-D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: mozna by nebylo spatny zvednout prdel od nyxu a jit ty data najit a vyzadat si je.... :D :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: A proc sem tahas nejake uprchliky...?

    Ty mas fakt kliku, ze nemam cas si ta data najit, dozadat a propocitat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam