• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, a nazorny priklad toho, co se muze dit ted v primem prenosu predvadi v Polsku ;-) Historie se v cyklech opakuje a pro priklad neni treba jezdit az tak daleko (ano, dalo by se tez argumentovat dalnym vychodem ci afrikou, kde zapad svymi intervencemi spise selhava - a tyhle vzdalene bojiste se spise vyuzivaji jako mista pro pomerovani sil mezi supervelmocemi, at uz si pod tim predstavis cokoliv - OSN navzdory; nemluve o prikladu Ciny, kterou zapad hojne vyuziva - bez ohledu na rezim ;-) - a tim ji umoznuje rust...).

    XCHAOS: Vyse minimalni mzdy u nas je jedna z nejnizsich v ramci EU. A presto, ze v Nemecku je podstatne vetsi, zadny problem se nekona - nemci jsou na tom s nezamestnanosti podobne - i kdyz jejich vyse minimalni mzdy je jedna z nejvyssich v ramci EU. Jinymi slovy tvoje umera neplati. No jo, statistika nuda je... ale jako zdroj dat je to rozhodne vhodnejsi zdroj, nez nejaka hospodska "dojmologie" po deseti pivech ;-)
    Urcite je chybny prebujely socialni system, ktery lidem cpe penize do chrtanu bez prace. NZP na chovani lidi nezmeni vubec nic - a hlavne naklady na cely system proti dnesku dramaticky vzrostou. Pocitalo se to tu nekolikrat a obhajci NZP nikdy nedokazali odpovedet na otazku, kde na to teda chteji vzit (typicky vidi rozpocet MPSV, ale uz nevidi, ze drtiva vetsina padne na starobni duchody - kde do systemu se tlaci obrovsky balik penez v zavislosti na mzdach pracujicich lidi). Neboli - zdroje pro dnesni socialni system jsou z velke casti prave ve zdaneni prace (bez ohledu na nazev - socialni pojisteni je dani).

    Vydaje statu na represi? :-) Vydaje celeho MV jsou kolem 60 miliard, z toho skutecne represivni slozka (Policie) ma 31. Spadaji sem i dalsi slozky, ktere represivni nejsou - hasici a dalsi casti zachrannych slozek. A i u te represivni casti - jak jinak chces zajistit dodrzovani zakonu? To si jako fakt myslis, ze vymenou na NZP budou obcane poslusne ovecky neporusujici zakony? ;-) To huleni bude obzvlaste kvalitni... :D Policajty na jednu stranu nema rad nikdo, ale bez nich jen tezko zabezpecis pravni stat. Nebo mas snad jinou alternativu?

    Uceleny "moderni" danovy system, ze ktereho by krome NZP zbylo i na dalsi zakladni role statu (a NZP nebyl jen almuznou ve vysi vysmechu neumoznujicim preziti) tu zatim nikdo nenavrhnul - jen se tu strili teze od boku, zadna ucelena koncepce neexistuje. Mate co delat - odpurci NZP vam to davat dohromady fakt nebudou ;-) Zvlast kdyz jednoduchym vypoctem se doslo k tomu, ze kazda tisicovka NZP mesicne = 100 miliardovy vydaj rocne. Zrusenim policajtu dostanes prostredky na vyplatu 310 korun mesicne (coz je nic)... a spoustu dalsich problemu tim naopak vyrobis :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: popravdě - nevím o nikom, kdo by vážně podporoval migraci _středních tříd_ z arabských zemí jako zdroj pracovních míst. (je jasné, že ti, kdo tam doopravdy nějakou práci uměli dělat, jako že asi byli, tam dnes buď válčí, nebo o prostředky na migraci přišli už dávno).

    téma migrace je samozřejmě tak nějak "ortogonální" k tématu ZP. v podstatě mu jde křížem přes cestu: samozřejmě, radikální levice by podpořila ZP jedině na rezidenční bázi, nikoliv na občanské bázi - protože v Evropě se otázka občanství velmi úzce překrývá s nacionalismem. ZP na rezidenční bázi by ale opravdu měl našlápnuto stát se prostředkem zničení systému - resp. jeho výše by se ustálila na hodnotě, která by fakt nic neřešila (rozhodně by nestačila např. na to, aby ZP nahradil institut minimální mzdy.

    DANYSEK: podívej, celý rozdíl mezi komunisty a zbytkem levice je, že prostě východevropští komunisti ve 20.století (od Stalina po Brežněva) neuznávali demokracii, svobodné volby a předávání podílu na moci: západoevropské komunistické strany mohou mít sebelevicovější rétoriku - ale od stalinistů je dělí to, že volby na rozdíl od Stalina a Hitlera respektují - získávají sice posty starostů ve městech apod., ale v dalších volbách dávají tyto posty zase k dispozici. Určitým problémem je, že min. v éře studené války se víckrát stalo, že když tato demokratické levice (tzn. taková, která nehodlá moc uchopit trvale - i pomocí nástrojů jako tajná policie a vykonstruované procesy a pracovní tábory, apod.) v některé zemi vyhrála, tak západní struktury více či méně tolerovaly či dokonce podpořily vojenské převraty proti takové levici. Z toho vyplývala celá debata éry studené války, která se točila kolem argumentu "a vy zase bijete černochy!" (který používaly, v přeneseném smyslu, obě strany).

    S KSČM se třeba evropské komunistické strany odmítají bavit kvůli podpoře věcí jako Severní Korea. Tzn. jakékoliv házení stoupenců ZP do bytle s českými komunisty (což je nahodilá směs stalinistů, ostalgiků, slavjanofilů a vůči západu zahořklých nacionalistů, mezi kterými vyčníval "intelektuál" Ransdorf, který se postmoderně inspiroval příbějem Stalina jako původně bankovního lupiče :-)) je prostě značně přehnané a budu se stále znova odkazovat na "Hitlera čistícího si zuby".

    on ale už existuje i "reverzní Godwin" - vytáhl ho v USA jeden stoupenec Donalda Trumpa:


    Kdybych usiloval o stejný level demagogie, tak bych tedy prohlásil, že podpora ZP může KSČM pomoci napravit reputaci :-) ale já pochopitelně o aplikaci "reverzního Godwinova zákona" nestojím (nicméně - řekl bych, že český ekvivalent Godwina skutečně spočívá v tom zatáhnout do debaty nějak zdejší "komunisty" - tzn. post-stalinistické, post-normalizační reziduum, které mělo dost hrdosti na to, aby si v 90tých letech nenakradli tolik, jako všichni ostatní bývalí komunisti, kterých bylo 10x tolik - díky čemuž se mohli hrdě nedistnacovat od potomků vrahů Milady Horákové a od Kim-ir-sena - nevím ale, kolikrát bych tohle musel opakovat, abych dokázal, že ne každý komunista je poststalinista, ne každý levičák je komunista, a ne každý stoupenec ZP je levičák - aspoň ne v tom socialisticko/kolektivistickém smyslu)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nikoliv - specificky tento problem by resila prosta zmena zakoniku prace. Vyhodit neschopneho zamestnance je velky problem.
    A NZP tenhle problem fakt nevyresi. A predstava, ze NZP nas zbavi nejakych intrik na pracovisti... koukam, ze na Brevnov dorazila cerstva varka huleni :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: hmm, já bych nejradši založil u Piřátů "Místní Sdružení NYX" a účast v relevantních klubech bychom si předávali jako služby - napsali bychom si je na konkrétní dny :-) chápu, že ty na to jdeš z jiného konce, ale mě trochu štve, jak si některé komunity dokáží směle připisovat body za přesvědčování jich přesvědčených... skutečná práce je tohleto přetahování se s trolly o každý další post v debatě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: klíčové slovo je "schopného". ti neschopní se naopak firmy drží jako klíště.

    (napadlo tě někdy, že ZP by mohl snížit tlak na různé vnitrofiremní intriky, apod.? s ničím takovým ty ses nikdy nesetkal, že?)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: 100x opakovana lez se pravdou vazne nestane :-)
    Nejčastější problém firem v tomto roce? Nedostatek zaměstnanců – FinExpert.cz
    http://finexpert.e15.cz/nejcastejsi-problem-firem-v-tomto-roce-nedostatek-zamestnancu_1
    http://zpravy.aktualne.cz/...hrozeni-vyrabime-mene-nez-chceme-ch/r~be35637cfb3f11e590710025900fea04/
    Sehnat shopneho zamestnance je problem. Nezamestnanost klesa a je nutne si priznat, ze nekterym lidem se proste moc pracovat nechce - nulova nezamestnanost je scifi, nejaka mira nezamestnanosti je prirozena. A presne ti nemakacenkove jsou typicka cilovka NZP ;-) Makat - a byt spolecensky (druhym) uzitecny - se jim nechce. Vydrzovat si z verejnych penez jedince, kteri delaji veci realne nikym nepotrebne je paleni penez v ohni. A ti, co neco aspon trochu uzitecneho delaji svuj prijem zajisten maji - jde to, kdyz se chce.

    Hitler i komunisti se k moci dostali demokratickou cestou - tvoje poucka o snadne odvolatelnosti nefunguje ;-) Mimoto i za par let fungovani nejspis vznikne obrovsky dluh - ktery ale nepujde jen tak skrtnout. Nekdo ty penize, ktere se na to rozhazovani verejnych penez v podobe NZP napucuji bude chtit jednou zpet. Vnitrnich zdroju na vyplaceni NZP moc neni. Orientacni vypocty tu probehly uz nekolikrat. Ve finale politika spalene zeme - co bude za deset, dvacet let te nezajima, dlouhodoba vize zadna - dulezitejsi je momentalni pozitek bez ohledu na mozne skody v budoucnu. Zrovna po komunistech tu zustala spousta skod a nektere jsou nevyresene do dnesnich dnu - jednoduse protoze neni tolik kapitalu na napravu v minulosti vzniklych skod.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Nejspis... Ja snad budu mit trochu vic casu v cervenci a srpnu, ale to zas chci byt na chalupe, kde je problem s datovym pokrytim, takze to se stahovanim dat a jejich prepocitavanim budu mit slozitejsi...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Mne by spíš teda zajímal myšlenkový pochod levice, která na jednu stranu prohlašuje, že věci jako NZP jsou nutný, protože vinou pokroku nebude dost pracovních míst, na druhý straně podporuje migraci, protože jinak by neměl kdo pracovat a spousta pracovních míst by zůstala neobsazena. ( O tom, že už momentálně máme systém, kterej láká lidi z jinejch kontinentů jak pivo slimáky, není pochyb).
    Co KSČM není až tak podstatný. Podpora KSČM s podporou komunistů souvisí jen marginálně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: tím ale říkáš, že každý, kdo požaduje ZP, se toho rozhodne dosáhnout tím, že bude volit komunisty. to se evidentně neděje. podporu pro ZP můžeš měřit nezávisle na podpoře pro KSČM.

    myslím, že KSČM by se v případě jeho zavedení vzmohla tak maximálně na hlasy po jeho zvýšení (= zvýšení nominální hodnoty, i za cenu inflace).. ale fakticky by jim to vzalo vítr z plachet, protože by jejich politkcé teorie o sociální nespravedlosti apod. přestaly platit.

    současně ale není zavedení ZP to samé jako vítězství KSČM, protože v každých dalších volbách by mohla vyhrát jiná strana a zase ho zrušit, pokud by se tak lidi rozhodli: pravověrná komunistická strana se účastní voleb se zhruba stejným záměrem, jako NSDAP v roce 1933 nebo KSČ v roce 1946: tzn. s tím, že v případě vítězství ve volbách demokracii zase zruší.

    koho byl ale zajímaly jemné nuance mezi "radikální levicí" (nedůvěra k demokracii tam může sahat od anarchistických představ až po bolševickou ozbrojenou revoluci) a "demokratickou levicí". nebo to, že ZP vlastně vůbec nezavádí žádnou absolutní rovnost (protože pořád budou lidi, co si budou chtít vydělat víc). atd.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Ne. Je to fakt.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odborna diskuze? Vzdyt tady nekteri neumi ani do peti pocitat... natoz aby vedli seriozni pocty v radech stovek miliard korun ceskych :-)
    XCHAOS: a ted tu "O Cervene Karkulce".... prosim, prosim :D
    XCHAOS: jojo, a taky nam tu Hitler zavedl pravostranny provoz! Mel by se zrusit.. :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: to je obvyklý argument z kategorie "Hitler si čistil zuby, takže čistit si zuby je logicky špatné".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: já tu nestíhám vůbec. (a ještě, že tak... je to fakt zabíjení času). ale skoro to ve mě vyvolává pocit, že nejvíc času na ohnivé výpady proti ZP mají ti, kteří v dnešním systému už nějaký omezený ZP jen pro sebe zajištěný mají a zbývá jim dost času na to bojovat za to, aby ostatní takové štěstí neměli :-) (protože logicky: kdyby měli víc peněz, tak se zabavější něčím zábavnějším, než tyhle debaty: i u mě je to příznak toho, že si vydělám tak akorát na to, abych nějak přežil, ale nemám už dost peněz na to, abych trávil čas nějakým zábavnějším způsobem...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOODRAT: to je fakt docela trolling, protože snad ani JUNIPETRUS, ani někteří nejnaivnější stoupenci ZP nepředvídali, že to bude znamenat, že mají "všichni všechno zadarmo". (chápu, že se chcete pobavit a zasmát, ale tahle konference má v záhlaví nastaveno, že je "odborná")

    pokud vůbec někdo uvažuje o ZP v penězích a ne o nějakém přídělovém systému, tak si je úlohy peněz asi trochu vědom, a není to "všichni všechno", ale "někdo občas něco". (s tím, že každý trochu příčetný komunismus nakonec skončí u přídělového systému a moc se neliší od jakéhokoliv direktivní, válečného hospodářství - vč. toho, že nikdo normální v něčem takovém celý život žít nechce - nebo aspoň ne potom, co to zkusí)

    v zásadě první krok téhle diskuze je, že je nutné z lidí uvažujících o ZP přestat dělat paušálně idioty (a to bez ohledu na to, kolik JUNIPETRSů může o nějaké více či méně pokřivené či nereálné variantě ZP uvažovat)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BLOODRAT: Stoupla by s volebníma preferencema komunistů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BLOODRAT: jen v mokrych snech :)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Měl jsem tu 1k+, kompresor někdo prosím? Už funguje Junipetrusovi ta Blahoslávie kde všichni všechno mají zadarmo?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zere... Vsak si taky vsimni, ze uz nejakou dobu zpravidla reaguji dost se zpozdenim a velmi kratce, tak jak se mi dari neco sepisovat v MHD a na WC...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a vykecavani se na NYXu s prispevky o nicem cas nezere? Wot technika! :-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    kecy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam