• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a kdepak v zakone 400/2015 Sb ji vidis? :-) V rozpoctu, pripade RUD (zakon 243/2000 Sb.) se kalkuluje vyhradne s predpokladanym vynosem - a sleva v podobe nejakeho "virtualniho" transferu se nikde v rocpoctu neobjevuje. Jednoduse lzes (a ne poprvy) :-)

    Statistiky se objevuji hodne zpetne, ale nejakym voditkem jsou. A v nich se treba doctes (kdybys je byval aspon povrchne studoval - a nejen strilel od boku), ze danovych priznani fyzickych osob v roce 2013 bylo podano lehce pres 2 miliony, pricemz sleva na dani cinila 50 miliard. Davno a opakovane prezentovanym vypoctem dojdes k tomu, ze pri "zruseni" slevy na poplatnika (tzn. faktickem zvyseni dane z prijmu vsem, co pracuji) mas na plosne ZP k dispozici radove petikilo mesicne. Problem totiz je v tom, ze mezi poctem poplatniku DPFO a potencialnimi prijemci ZP rovnitko proste neni ;-)

    Vice forem = slozity system a v dusledku jen spousta byrokracie (kterou ZP ma udajne usetrit). Aneb jsem zvedav, jakym aparatem pak chces vypocitavat, kolik penez komu realne posles (kdyz ma byt vice forem "vyplaty" ZP) - a kde/jak budes brat vstupni data a kolik administrativy to ve skutecnosti usetri (je zrejme, ze tve napady moc uspory znamenat nebudou)... a v neposledni rady stale neodpovidas na otazku, kde na to chces vzit ;-) Kdyz uz mas klapky na ocich od agendy, kterou vedes a se kterou se opakovane (vcelku hloupe) ohanis- tak v rozpoctu 2016 se na ni pocita s 12 miliardami ;-) Dovolim si tvrdit, ze ta "tvoje nahrazka" v podobe ZP to do stovek milionu pujde zcela urcite. Taneckum se slevami na poplatnika navzdory.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ta sleva uz v dnesnim rozpoctu je, neni potreba *o ni* zvysovat dane...
    Jen o rozdil mezi aktualni a budouci vysi.

    Jiste, ZP ma byt pro vsechny*, ovsem forem muze byt vice v zavislosti na statusu prijemce...

    (*pri splneni nekolika zakladnich podminek, predevsim obcanstvi)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: takze o tu dnesni slevu zvednes dane a pak to lidem vratis? :-) V opacnem pripade se nebavime o penezich, ktere mas plosne k dispozici. A ne kazdy je popplatikem dane - tudiz ne kazdy tu slevu uplatni. ZP ma byt pro vsechny.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Uz ted se plosne poskytuje ZP ve vysi nejmene cca 2k/dospely (sleva na poplatnika), takze Tvoje "nizsi jednotky stokorun" jsou popreny praxi...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    COMODOR_FALKON: Píšu, že nelze "donekonečna" dávat slevu z nulových daní. Vím že jsou bonusy, ale daně se vybírají, nerozdávají;-)

    Mohli bychom zkusit takovou hru. Třeba, že budeme opravdu odpovídat na otázky a argumenty ostatních a ne si jenom jet svoje. Tak ještě jednou pro XChaos: redistribuce bohatství - ano nebo ne? V jaké míře?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ZP je jen vydaj (kde neni jasne, kde na nej chces brat zdroje), dane jsou prijem (ktery se z druhe strany adresne rozpousti)...
    Na otazku "kde na to chces vzit" odpovedet neumis :) Vsechny naznacene zdroje (uspory nekterych uredniku) v realu vedou k nizsim jednotkam stokorun / clovek v pripade plosne vyplaty prostredku vsemu lidu...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Vsak ZP by to zjednodusil dost vyrazne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    :D :D
    Neziskovka varuje před roboty zabijáky: o smrti musí rozhodovat člověk - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...ce-human-rights-watch-pji-/zahranicni.aspx?c=A160412_061539_zahranicni_ale
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: zruseni je ve hre taky. Ano, a ma svou logiku - komplikovany danovy system neni vyhra - naopak.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Kdyz si ten clanek prectes poradne, tak zjistis, ze jedinou "novinkou" je zvysena kontrola, ze si na 1 dite bude bonus uplatnovat pouze 1 rodic...
    ...a to je vse...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a take velmi pravdepodobne to je jizda na mrvem koni ;)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ten sestinasobek minimalni mzdy mas sice spravne, ALE...
    Zdanovaci obdobi ma 12 mesicu, takze realne Ti na danovy bonus vznika narok tehdy, pokud vydelavas aspon polovinu minimalni mzdy mesicne...
    ...a u minimalni mzdy stale trva....

    Ted jsem to pocital kvuli modelum v absolventce...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je vylozene vec tykajici se nizkoprijmovych skupin poplatniku... :) aneb kolik lidi dosahuje sestinasobku minimalni mzdy.... a jeste musis mit deti :) Dost specificky use-case.
    XCHAOS: "asi"... aha :) Proste jen dalsi experiment z verejnych penez - a kurevsky sakra nakladny.
    Btw zdroje ziskatelne 100% redukci urednickeho aparatu za absolutni paralyzace funkce statu = 806 Kc mesicne na NZP - coz je maximum. Uz jsem o tom psal - kupodivu taktne mlcis ;-) Pri naznacene pouze castecne redukci tech penez bude mene. Je smutne, ze jako internetovy harcovnik nedokazes na internetu potrebne informace dohledat a ze coby programator vlastne nezvladas zakladni matematicke operace (scitani, odcitani, nasobeni, deleni). Ale je fakt, ze timhle trpi vetsina zastancu NZP :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    http://magazin.aktualne.cz/...ili-cinske-restaurace-se-vraci-k-l/r~5772771afc9811e590060025900fea04/
    Roboti, kteří měli nahradit číšníky, se neosvědčili. Restaurace v jihočínském městě Guangzhou se po roce opět vrátily k osvědčené lidské síle.
    Podle informací zpravodajského serveru BBC dva podniky zavřely, třetí si nechal pouze jednoho robota a zbylé nahradili opět lidé. "Mobilita robotů byla dobrá, ale z původních šesti jsme si nechali pouze jednoho," vysvětlila jedna z provozovatelek restaurace.
    ...
    "Jenom tady stáli a nebyli schopní prakticky ničeho. Naprosto postrádají sociální inteligenci," uvedl jeden ze zaměstnanců.
    Svoje schopnosti neprokázali ani ti, kteří měli nahradit kuchaře. Řada lidí si dokonce stěžovala vyloženě na nechutné jídlo. "Jídlo se prakticky nedalo vůbec jíst. Restaurace byla navíc plná pachu kvůli špatným kuchařským postupům," dodal jeden ze stálých zákazníků podniku.
    Stejný osud potkal i dalšího robota, který vařil v jídelně tamní vysoké školy. "Lidé jsou na rozdíl od robotů schopní reagovat efektivně," vysvětlil vedoucí kuchyně.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FARFELOO: O danovych bonusech jsi jeste neslysel...?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FARFELOO: v podstatě ano, ale týkalo by se to i těch, kteří nepracují. nicméně, byla by to univerzální dávka, a víc by už nedostali (dnes v případě příhodné kombinace okolností mají nárok i na víc, min. krátkodobě - podpora - ale někdy i trvale - a někdo další je placen za to, aby jim to v souladu s nějakými pravidly přiznával, apod.)

    z tohoto "víc by nedostali" by většina příčetných modelů ZP vyloučila starobní důchody a zdravotní důchody. (ale naopak - důležitý příklad, kde ZP pomůže, mohou být dnešní zdravotní důchody dané psychiatrickými důvody - kde to, že někdo nemusí být schopen pracovat nemusí být spojené s tím, že chce aktivně žádat o zdravotní důchod a podstupovat "léčbu" - faktické vynucování léčby tou cestou, na kterou přitom s odstupem třeba několika dalších staletí může společnost mít úplně jiný názor, je potenciálně eticky pochybné... samozřejmě i potom tam bude spousta mezních a sporných případů, ale existuje určitá skupina, které to výrazně pomůže)

    ta definice "prohnání části mezd přes daně" je trochu zjednodušení, protože ale není jasné, jestli "mzdy" budou hlavní zdroj příjmu populace v budoucnosti. předpokládám, že jednak část lidí bude podnikat - ovšem z logiky věci nemůžou být všichni pořád úspěšní ve stejné míře. pro větší část lidí než dnes se navíc nenajde uplatnění v podstatě žádné. "pracovat" v dnešním slova smyslu asi bude méně lidí (spoustu úředních profesí jde automatizovat), budou za to asi brát více (aby byli vůbec motivováni pracovat).

    dalším zdrojem ZP může být vlastní podnikání státu (ovšem opět: na rozdíl od éry reálného socialismu ne monopolní, ale spíše vyplývající z historického kontextu v Evropě...)

    celé to nejde úplně dobře naroubovat na dnešní systém. je pravda, že představa zdanění kapitálu místo zdanění práce je trochu příbuzná komunismu - jenže ten v tom vlastně neměl nikdy jasno a v praxi se nehodlal zdržovat nějakým daněním, když mohl rovnou všechno zestátnit (krátkodobě to vypadalo výhodněji, že). navíc deklarovaným cílem komunismu je rovnost - zatímco ZP zavádí rovnost jen pro ty, kteří opravdu vůbec nepracují, a kdo se chce snažit, může samozřejmě dosáhnout na víc (výrazně víc).

    s tou automatizací to taky souvisí jen částečně - ano, já ten argument vytahuju jako zajímavý a aktuálnější než dřív, ale fakticky nějakou práci, kterou bude potřeba, vždy někdo rád udělá, protože nějaká forma směny při uspokojování potřeb tu byla a bude vždycky (na dobrovolnost bych zas tolik nesázel... bude hrát roli u určitého procenta populace, ale asi jako teď). ZP se daleko víc týká věcí jako propojení (či nepropojení) ekonomické a politické moci, míry nerovnosti, svobody, distribuce rizika, apod.

    prostě mezi krajními polohami ode zdi ke zdi, typu "absolutní rovnost", "stát má odpovědnost za všechno a všechny" vs. "absolutní nerovnost", "stát by neměl vůbec nic vlastnit a nic podnikat" existuje řada mezilehlých poloh (popravdě, kdyby Marx tušil, že jeho jménem jednou naženou populaci do těžkého průmyslu, aby vyráběla tanky... no nic)
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    XCHAOS: Daňová úleva ve výši třetiny platu? Nejde donekonečna dávat slevu na dani z nulových daní.

    I kdybychom neměli žádnej aparát, tak by to asi nestačilo na to každýmu zaplatit...

    Jednoduchá otázka: chtějí piráti měnit strukturu bohatství nebo ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FARFELOO: není to jistý, zafungovalo by to (asi) jako daňová progrese. dostal by si přidáno za okolností, které nejsou příliš politicky průchozí a pravděpodobné (např. masivní redukce počtu státních úředníků, přesměrování některých subvencí na financování ZP, apod. ... některé úspory by se mohly navíc projevit až po delší době - např. co se týče motivačního vlivu na občany a možnosti snížit výdaje na represivní vynucování pravidel, apod.).

    krátkodobě by se to projevilo jako určitá daňová úleva, myslím že lidi mezi mediánem mzdy a průměrnou mzdou by to pocítili.

    RAINBOF: to opravdu není nic nového, že nejsou - ale je potřeba řešit proč nejsou. fakticky jsem tu rozebral, že by to znamenalo zdanit (převážně) právnické osoby způsobem, který je relativně obtížně kontrolovatelný. ZP má smysl zavést skrze osvětu mezi těmi, kdo dnes drží ekonomickou moc - ne skrze nějakou násilnou revoluci.

    problém všech sociálních teoretiků minulosti byl, že ani nepracovali s teorií informací, resp. nakonec se tam spoléhá právě na infiltrování struktur zaměstnanci :-) ZP je dnes fakticky garantován těm, kteří dosáhnou na minimální mzdu jako zaměstnanci - v éře mobilů a internetu je ale absolutní nesmysl hlídat, kolik hodin si někde kdo "odsedí"

    prostě kolem ZP je hodně otázek a nejasostí, ale pořád nechápu, jak to může někomu stačit, aby obhajoval zakonzervování dnes už historického stavu: je to stejné, jako když někdo v 18.století už vymýšlel všeobecnou gramotnost a demokracii vědu a svobodu vyznání a různé takové věci - a těsně vedle někdo paralelně ještě pořád pořádal čarodějnické procesy - sice už humáněji, s oběšením místo upálení, ale přeci jen, na čarodějnice musí být přísnost, a ty levicový hovada by ty ženský ještě nechaly volně běhat nahaté po lesích.. co by přišlo pak, někdo by jim povolil nenosit hidžáb (=šátek, u nás celkem běžná venkovní pokrývka hlavy ještě u generace našich prababiček) nebo řídit auto (nebo v tom 18.století ekvivalent: jezdit na koni obkročmo :)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: ne. furt nejsou love.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    neco novyho co bych mel vedet? asi ne, ze? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FARFELOO: ted nerozumim myslence :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam