DANYSEK: Kdyz si ten clanek prectes poradne, tak zjistis, ze jedinou "novinkou" je zvysena kontrola, ze si na 1 dite bude bonus uplatnovat pouze 1 rodic...
...a to je vse...

COMODOR_FALKON: a take velmi pravdepodobne to je jizda na mrvem koni ;)

DANYSEK: Ten sestinasobek minimalni mzdy mas sice spravne, ALE...
Zdanovaci obdobi ma 12 mesicu, takze realne Ti na danovy bonus vznika narok tehdy, pokud vydelavas aspon polovinu minimalni mzdy mesicne...
...a u minimalni mzdy stale trva....

Ted jsem to pocital kvuli modelum v absolventce...

COMODOR_FALKON: to je vylozene vec tykajici se nizkoprijmovych skupin poplatniku... :) aneb kolik lidi dosahuje sestinasobku minimalni mzdy.... a jeste musis mit deti :) Dost specificky use-case.
XCHAOS: "asi"... aha :) Proste jen dalsi experiment z verejnych penez - a kurevsky sakra nakladny.
Btw zdroje ziskatelne 100% redukci urednickeho aparatu za absolutni paralyzace funkce statu = 806 Kc mesicne na NZP - coz je maximum. Uz jsem o tom psal - kupodivu taktne mlcis ;-) Pri naznacene pouze castecne redukci tech penez bude mene. Je smutne, ze jako internetovy harcovnik nedokazes na internetu potrebne informace dohledat a ze coby programator vlastne nezvladas zakladni matematicke operace (scitani, odcitani, nasobeni, deleni). Ale je fakt, ze timhle trpi vetsina zastancu NZP :D

FARFELOO: O danovych bonusech jsi jeste neslysel...?

FARFELOO: v podstatě ano, ale týkalo by se to i těch, kteří nepracují. nicméně, byla by to univerzální dávka, a víc by už nedostali (dnes v případě příhodné kombinace okolností mají nárok i na víc, min. krátkodobě - podpora - ale někdy i trvale - a někdo další je placen za to, aby jim to v souladu s nějakými pravidly přiznával, apod.)

z tohoto "víc by nedostali" by většina příčetných modelů ZP vyloučila starobní důchody a zdravotní důchody. (ale naopak - důležitý příklad, kde ZP pomůže, mohou být dnešní zdravotní důchody dané psychiatrickými důvody - kde to, že někdo nemusí být schopen pracovat nemusí být spojené s tím, že chce aktivně žádat o zdravotní důchod a podstupovat "léčbu" - faktické vynucování léčby tou cestou, na kterou přitom s odstupem třeba několika dalších staletí může společnost mít úplně jiný názor, je potenciálně eticky pochybné... samozřejmě i potom tam bude spousta mezních a sporných případů, ale existuje určitá skupina, které to výrazně pomůže)

ta definice "prohnání části mezd přes daně" je trochu zjednodušení, protože ale není jasné, jestli "mzdy" budou hlavní zdroj příjmu populace v budoucnosti. předpokládám, že jednak část lidí bude podnikat - ovšem z logiky věci nemůžou být všichni pořád úspěšní ve stejné míře. pro větší část lidí než dnes se navíc nenajde uplatnění v podstatě žádné. "pracovat" v dnešním slova smyslu asi bude méně lidí (spoustu úředních profesí jde automatizovat), budou za to asi brát více (aby byli vůbec motivováni pracovat).

dalším zdrojem ZP může být vlastní podnikání státu (ovšem opět: na rozdíl od éry reálného socialismu ne monopolní, ale spíše vyplývající z historického kontextu v Evropě...)

celé to nejde úplně dobře naroubovat na dnešní systém. je pravda, že představa zdanění kapitálu místo zdanění práce je trochu příbuzná komunismu - jenže ten v tom vlastně neměl nikdy jasno a v praxi se nehodlal zdržovat nějakým daněním, když mohl rovnou všechno zestátnit (krátkodobě to vypadalo výhodněji, že). navíc deklarovaným cílem komunismu je rovnost - zatímco ZP zavádí rovnost jen pro ty, kteří opravdu vůbec nepracují, a kdo se chce snažit, může samozřejmě dosáhnout na víc (výrazně víc).

s tou automatizací to taky souvisí jen částečně - ano, já ten argument vytahuju jako zajímavý a aktuálnější než dřív, ale fakticky nějakou práci, kterou bude potřeba, vždy někdo rád udělá, protože nějaká forma směny při uspokojování potřeb tu byla a bude vždycky (na dobrovolnost bych zas tolik nesázel... bude hrát roli u určitého procenta populace, ale asi jako teď). ZP se daleko víc týká věcí jako propojení (či nepropojení) ekonomické a politické moci, míry nerovnosti, svobody, distribuce rizika, apod.

prostě mezi krajními polohami ode zdi ke zdi, typu "absolutní rovnost", "stát má odpovědnost za všechno a všechny" vs. "absolutní nerovnost", "stát by neměl vůbec nic vlastnit a nic podnikat" existuje řada mezilehlých poloh (popravdě, kdyby Marx tušil, že jeho jménem jednou naženou populaci do těžkého průmyslu, aby vyráběla tanky... no nic)

XCHAOS: Daňová úleva ve výši třetiny platu? Nejde donekonečna dávat slevu na dani z nulových daní.

I kdybychom neměli žádnej aparát, tak by to asi nestačilo na to každýmu zaplatit...

Jednoduchá otázka: chtějí piráti měnit strukturu bohatství nebo ne?

FARFELOO: není to jistý, zafungovalo by to (asi) jako daňová progrese. dostal by si přidáno za okolností, které nejsou příliš politicky průchozí a pravděpodobné (např. masivní redukce počtu státních úředníků, přesměrování některých subvencí na financování ZP, apod. ... některé úspory by se mohly navíc projevit až po delší době - např. co se týče motivačního vlivu na občany a možnosti snížit výdaje na represivní vynucování pravidel, apod.).

krátkodobě by se to projevilo jako určitá daňová úleva, myslím že lidi mezi mediánem mzdy a průměrnou mzdou by to pocítili.

RAINBOF: to opravdu není nic nového, že nejsou - ale je potřeba řešit proč nejsou. fakticky jsem tu rozebral, že by to znamenalo zdanit (převážně) právnické osoby způsobem, který je relativně obtížně kontrolovatelný. ZP má smysl zavést skrze osvětu mezi těmi, kdo dnes drží ekonomickou moc - ne skrze nějakou násilnou revoluci.

problém všech sociálních teoretiků minulosti byl, že ani nepracovali s teorií informací, resp. nakonec se tam spoléhá právě na infiltrování struktur zaměstnanci :-) ZP je dnes fakticky garantován těm, kteří dosáhnou na minimální mzdu jako zaměstnanci - v éře mobilů a internetu je ale absolutní nesmysl hlídat, kolik hodin si někde kdo "odsedí"

prostě kolem ZP je hodně otázek a nejasostí, ale pořád nechápu, jak to může někomu stačit, aby obhajoval zakonzervování dnes už historického stavu: je to stejné, jako když někdo v 18.století už vymýšlel všeobecnou gramotnost a demokracii vědu a svobodu vyznání a různé takové věci - a těsně vedle někdo paralelně ještě pořád pořádal čarodějnické procesy - sice už humáněji, s oběšením místo upálení, ale přeci jen, na čarodějnice musí být přísnost, a ty levicový hovada by ty ženský ještě nechaly volně běhat nahaté po lesích.. co by přišlo pak, někdo by jim povolil nenosit hidžáb (=šátek, u nás celkem běžná venkovní pokrývka hlavy ještě u generace našich prababiček) nebo řídit auto (nebo v tom 18.století ekvivalent: jezdit na koni obkročmo :)

neco novyho co bych mel vedet? asi ne, ze? :D

FARFELOO: ted nerozumim myslence :-)

RAINBOF: To já nevím jakej by to mělo smysl. Xchaos říká, že jde primárně o to zavést jednotnou dávku. Pokud to má být pouze administrativní opatření tak jinou možnost nevidím...

FARFELOO: aha a co by v tom bylo pak za smysl. to delaj i ted rika se tomu dane.

DANYSEK: no ano - právě zvýšení minimální mzdy by naší ekonomiku rozhodně nepovzbudilo, ve srovnání s EU. tzn. zavedení ZP je alternativa - ujistíš se, že ti kdo pracují, fakt pracují dobrovolně. nic víc, nic míň.

vyšší minimální mzda ti zhorší šanci sehnat legálně práci + v kombinaci s absencí nepodmíněného příjmu ale nemajetní pracovat skutečně musí, aby neumřeli. navíc vyšší minimální mzda by ovlivnila výši podpory v nezaměstnanosti, takže když by firmy kvůli tomu začaly propouštět, tak by se krátkodobě nic moc nedělo, resp. by náklady nesl účet sociálního pojištění, který provozuje stát - dlouhodobě by vzrostla nezaměstnanost a dále by se rozevřely nůžky mezi těmi, kdo jsou zapojení do nějakého normálního, legálního fungování společnosti a mezi "vyloučenými".

tzn. konzervativní levice bude jenom tupě požadovat zvýšení minimální mzdy na úroveň na západě EU - a pokud to povede k zániku legálních pracovních míst, bude z toho obviňovat "vládu" (je ale fakt, že i příjmy v šedé ekonomice by pak vzrostly, protože by lidem s legálními přijmy zbylo víc na útratu - ale taky nemůžou jen všichni načerno dělat prodavače a servírky a uklízečky, že...). takže ZP by představoval asymetrické řešení, které udrží konkurenceschopnost ekonomiky při zaručení toho, že ta hůř placená práce je vykonávána dobrovolně.

k tomu ostatnímu nemám úplmě čas se vyjadřovat... kriminalita je hierarchicky strukturovaný ekosystém, se svými "dravci" parazitujícími na nejzákladnější drobné kriminalitě, a policie je prostě součástí tohoto ekosystému. pozastavení ZP po dobu trestu odnětí svobody by podle mě demotivovalo lidi od drobné kriminality - snížilo by jejich chuť v tomhle směru riskovat. vysvětloval jsem to několikrát - ZP není za nic, je to "občanská mzda", odměna za dodržování pravidel, které jim společnost vnucuje (hlavním pravidlem je v tomto směru právě respektování majetku někoho jiného)

ZP není radikálně levicový, tedy nějak "odborářský" koncept, není to koncept předpokládající nepostradatelnost pracovní síly. sice to sahá do 18.století, ale ve své době to předběhlo dobu skoro stejně, jako mezihvězdné lety (resp. mohlo se o tom tehdy přemýšlet právě jen v zemědělských oblastech s mírným klimatem, kde lidi fakt neumřou bez práce hlady, ale nějakou obživu si najdou, pokud je od ní neoddělí plot... čím dál na sever, tím víc bez práce i dělby práce skutečně přímo hrozí smrt)

Policie je špička ledovce: spousta státních zaměstnanců by samozřejmě neměla radost, kdyby zjistila, že jsou zbyteční, a ZP jim neudrží současnou životní úroveň. Jak říkám - při tom, jak velkou část lidí dnes v ČR živí veřejné rozpočty, je ZP vlastně nepopulární a politicky neprůchozí. Příliš lidí by bylo najednou vystaveno volné soutěži v soukromém sektoru, kdyby si chtěli vydělat nad rámec ZP...

XCHAOS: ano, a nazorny priklad toho, co se muze dit ted v primem prenosu predvadi v Polsku ;-) Historie se v cyklech opakuje a pro priklad neni treba jezdit az tak daleko (ano, dalo by se tez argumentovat dalnym vychodem ci afrikou, kde zapad svymi intervencemi spise selhava - a tyhle vzdalene bojiste se spise vyuzivaji jako mista pro pomerovani sil mezi supervelmocemi, at uz si pod tim predstavis cokoliv - OSN navzdory; nemluve o prikladu Ciny, kterou zapad hojne vyuziva - bez ohledu na rezim ;-) - a tim ji umoznuje rust...).

XCHAOS: Vyse minimalni mzdy u nas je jedna z nejnizsich v ramci EU. A presto, ze v Nemecku je podstatne vetsi, zadny problem se nekona - nemci jsou na tom s nezamestnanosti podobne - i kdyz jejich vyse minimalni mzdy je jedna z nejvyssich v ramci EU. Jinymi slovy tvoje umera neplati. No jo, statistika nuda je... ale jako zdroj dat je to rozhodne vhodnejsi zdroj, nez nejaka hospodska "dojmologie" po deseti pivech ;-)
Urcite je chybny prebujely socialni system, ktery lidem cpe penize do chrtanu bez prace. NZP na chovani lidi nezmeni vubec nic - a hlavne naklady na cely system proti dnesku dramaticky vzrostou. Pocitalo se to tu nekolikrat a obhajci NZP nikdy nedokazali odpovedet na otazku, kde na to teda chteji vzit (typicky vidi rozpocet MPSV, ale uz nevidi, ze drtiva vetsina padne na starobni duchody - kde do systemu se tlaci obrovsky balik penez v zavislosti na mzdach pracujicich lidi). Neboli - zdroje pro dnesni socialni system jsou z velke casti prave ve zdaneni prace (bez ohledu na nazev - socialni pojisteni je dani).

Vydaje statu na represi? :-) Vydaje celeho MV jsou kolem 60 miliard, z toho skutecne represivni slozka (Policie) ma 31. Spadaji sem i dalsi slozky, ktere represivni nejsou - hasici a dalsi casti zachrannych slozek. A i u te represivni casti - jak jinak chces zajistit dodrzovani zakonu? To si jako fakt myslis, ze vymenou na NZP budou obcane poslusne ovecky neporusujici zakony? ;-) To huleni bude obzvlaste kvalitni... :D Policajty na jednu stranu nema rad nikdo, ale bez nich jen tezko zabezpecis pravni stat. Nebo mas snad jinou alternativu?

Uceleny "moderni" danovy system, ze ktereho by krome NZP zbylo i na dalsi zakladni role statu (a NZP nebyl jen almuznou ve vysi vysmechu neumoznujicim preziti) tu zatim nikdo nenavrhnul - jen se tu strili teze od boku, zadna ucelena koncepce neexistuje. Mate co delat - odpurci NZP vam to davat dohromady fakt nebudou ;-) Zvlast kdyz jednoduchym vypoctem se doslo k tomu, ze kazda tisicovka NZP mesicne = 100 miliardovy vydaj rocne. Zrusenim policajtu dostanes prostredky na vyplatu 310 korun mesicne (coz je nic)... a spoustu dalsich problemu tim naopak vyrobis :D