• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: to znas, kdyz ptacka na nzp lakaji, pekne mu zpivaji?


    COMODOR_FALKON: nevim, nejak to nekoresponduje s tim, ze tihle davkari prahu opousti a spekulanti je stehuji do spekulativne levnych bytu ve vyloucenych lokalitach. napriklad krupka a jejich sidlisde s byty 80m2 za 30k, ktere kupuji podivna srocka... ;0)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak 100k je velke lakadlo...
    Je to vic jak pulka meho cisteho rocniho prijmu...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale vubec ne... Situace, kdy prijde ctyrclenna rodinka davkaru z Mostu do Prahy a pronajme si 100 m2 byt za 25k neni az tak ojedinela...
    Je velmi narocne to pak NEproplacet a obavam se, ze vetsina urednic to nezvladne..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: no ja pevne doufam, ze si konecne udelas cas, zhodnotis roky studia a konecne nam spocitas ten blahobyt.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: ja nevim, ja sem krypl z malyho mesta a vzdycky sem chtel bydlet v praze. protoze tu nikoho nemame, po kom bych mohl dedit, holt si musim na levny zivot v praze vydelat nekolikaletou tvrdou praci.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Nemam to propocitane - k tomu se dostanu az nekdy v cervenci/srpnu...

    Ted to nejde: 20. 6. mam absolutorium, v praci je take frmol...

    Mam problem najit cas na relaxaci a zacinam mit zdravotni potize, posledni mesic se to plynule zhorsuje...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: xchaosi, pokud si nekdo pronajme byt za trzni najem, da se predpokladat, ze asi vydelava a je schopen si ten najem zaplatit. a nepracuji snad v miste, kde si nevydelam na najem.
    jinak v praze je zivobyti levny, pokud bydlis ve svem, coz urcite dobre znas.

    a jinak je bezne, ze zijes v miste na ktere si vydelas. ty si jako., s pprominutim debile, myslis, ze na zivot v praze je nejaky narok?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    stručně řečeno: republika jako taková je utopický koncept, který pochází od střední třídy (levicí nenáviděné buržoazie). je jasné, že třeba miliardářům (aspirujícím na to, stát se novou aristokracií), se toto moc nehodí. stejně tak to není ani projekt revoluční levice, která střední třídu nenávidí minimálně tolik, nakolik jí skutečné elity vlastně nepotřebují (nebo ne až tak rozsáhlou...)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    smyslem republiky je, aby se lůza nevzpouzela elitám :-) a platí to střední vrstva
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: to, že je ve hře ten medián, to ale není nepodstatné... jako smyslem republiky (viz můj příspěvek [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]) není garantovat neomezenou míru nerovnosti mezi občany na věčné časy a nikdy jinak, a to na náklady většiny. smyslem republiky je spíše držet nerovnost v určitých mezích: stejně, jako vynucení absolutní rovnosti nikdo doopravdy nechce a bylo by to nesmírně náročné a nepraktické (a touto cestou se chce vydávat max. tak nejagresivnější forma komunismu), tak podpora občanů pro vynucování absolutní nerovnosti bude logicky tím menší, čím ta nerovnost bude větší.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    VYHULENY_UFO: nemluvě o tom, že už dnes se každý běžný zaměstnanec může 8 hodin denně věnovat koníčkům (ostatně to je jeden z hlavních důvodů proč pracujeme)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nemyslím, že to bude velká "pohoda": vezmi si tržní nájmy v Praze a ohlášenou výši ZP. řada lidí, co dnes v Praze v pohodě bydlí díky příspěvkům na nájem, by se musela definitivně odstěhovat někam, kde by to bylo levnější...

    pokud budeš chtít dosáhnout nějaké úrovně, budeš se muset pořád snažit (možná víc,než dnes, nevím). nicméně, nikdo se dobrovolně nerozhodl narodit občanem nějakého státu, kdyby se na stejném teritoriu narodil, zřejmě by se dokázal uživit prací vlastních rukou na vlastním, ale to vzhledem k již proběhlé alokaci vzácných zdrojů (pozemky, apod.) prostě není možné. jako programátor to prostě vidím tak, že více majetní prostě profitují z nějaké sady pravidel, která musí dodržovat všichni, i méně majetní. ZP je kompenzace za nutnost dodržovat tato pravidla, která se týkají všech.

    opakovaně jsem to vysvětloval v tom delším příspěvku. vždycky se tu objeví pár desítek příspěvků, staré, téměř identické příspěvky odrolují do minulosti, a tak to sem hodím znovu, aby to nezapadlo. samozřejmě, kromě tohoto mého "liberálního" zdůvodnění ZP jsou zde ještě ty různé sociální a antikapitalistické směry, a ti tuhle debatu většinou vzdali, protože prostě nemají takovou zálibu v dialogu a polemice, jako já. já za ně mluvit nechci (akorát představa, že ZP bude vlastně nástrojem kolapsu se mi nelíbí - pochopitelně chci systém zachovat, protože si od něj slibuju funkčnější, a jak si naznačil, pohodovější život, než po jeho kolapsu. fakticky chci systém zásadně reformovat, ne zničit, tudíž jsem reformista, ne revolucionář, tudíž jsem mezi těmi, kdo půjdou první ke zdi, když přijde revoluce - to nikdy totiž nejsou ti, kteří si dokázali zajistit výhodu pro sebe v tom zkrachovalém/zkolabovaném systému, ti se jen posunou dál a v rámci revoluce se hledá náhradní nepřítel :-))
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: no však jo, jedno teplé jídlo denně (sprcha obden, splachovací záchod...) ale ne 60% mediánu příjmů. To moje je taky uzpůsobeno lokálním cenám, ale není to hausnumero vycucané z prstu
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: ale jako na kazdym duchodci usetrit 4 litry, aby mela cela republika rovnomerne hovno, to je socialni citeni.. .:D :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: hele, to je pohoda, usetrime na duchodci, vsichni by dostali 6630Kc a pohoda. akorat nevim jak by to komunisti a socialni demikracie vysvetliva 3megum volicu v duchodu.
    to samy ucitele, doktori a ostatni zamestnanci. uplne vidim, jak urednice na mestskem uradu za 6630 podava ty nejlepsi vykony pro obcany cr.

    a nebo bys jako statnim zamestnancum a duchodcum dal vic...? oh wait a kde se na to... ???
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: vzhledem k tomu, že svět je zařízen, že jsi vždy občanem nějakého svrchovaného teriotoriálního státu, je definována pro každé to teritorium jinak. můžeš být libertariánský teoretik a vymýšlet , jak by to "mělo být zařízené líp" (a samozřejmě sám sebe počítat mezi ty, kteří v tom hypotetickém lepším uspořádáním "vyhrajou" a budou se mít líp) - ale fakticky, toho času hranici chudoby musíš počítat podle cenové hladiny na daném teritoriu (ona emigrace dnes není až tak snadná... vlastně politická emigrace za studené války bylo zvláštní období, které poněkud udrželo možnost dostat se např. do USA, která pro zbytek světa skončila min. o 2 desetiletí dříve, mobilita v rámci EU taky není v rámci celé planety taková samozřejmost, a lidi co z EU prchaj by si to měli uvědomit...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    "makat na svým" nemusí nutně znamenat výdělečnou aktivitu..

    jenze to pak neni prace, ale nybrz konicek a to jako chces, aby ti stat formou (n)ZP zajistoval pohodu?? Aby ses mohl venovat konickum a ne praci, ktera ti vydelava na zivobyti, najem, jidlo, energie, a tak....? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: přihlaš se s tím do soutěže Pirátů, třeba vyhraješ tu naší hlavní cenu :-) (jinak podobné číslo v diskuzích u Pirátů padalo často.. a ne náhodou není nepodobné výši důchodu OSVČ, kteří si platili pouze to základní minimum...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tohle je celý složitější... "makat na svým" nemusí nutně znamenat výdělečnou aktivitu.. jde jen o to, že podsouváš všem ekonomicky neaktivním nějakou absolutní neaktivitu, nečinnost... což je nesmysl, podívej, kolik je aktivních důchodců. Tolik k tezi "nějaká aktivita lepší, než žádná aktivita" - asi ano, ale jde o to jaká část aktivity je motivována prostým přežitím.

    jak jsem mnohokrát opakoval: bez různých dotací, cílených sociálních dávek, apod. by tržní hodnota práce většiny populace byla pod hranicí jejich životních výdajů. teoreticky můžeš chtít, aby lidi u nás makali za podmínek jako v Bangladéši, na druhou stranu se dá oprávněně ptát, jestli smyslem civilizace je opravdu tohle.

    Jak to mají hození Švýcaři, to nevím.. ti jsou vlastně bití silným frankem, který u nich extrémně zhoršuje konkurenceschopnost práce, protože vlastně cokoliv dovést je vždy výrazně levnější (viděl jsem např. hranici Rakousko - Švýcarsku u Bregenzu.. je jasně patrné, že Švýcaři, co to mají v dosahu, prostě jezdí vše nakupovat hned za hranici do Rakouska... je to takové jako anti-Lichtenštejnso, to je aktivní jen co se týče bankovnictví, sousední EU zóna přesně naopak :-))

    "Obecná republika", abych tak řekl, jako protiklad nějakého aristokraticko-feudálního systému postaveného na nekonečném cyklu dědění více a více koncentrovaného majetku, ale má pravidla hry postavené podle mě jednoduše: svrchovaným majitelem teritoria/půdy je republika (res-publika, věc veřejná, jakkoliv trapně to zní po éře stejnojmené pidistraničky u nás), nikoliv král a ta propůjčuje půdu svým svobodným občanům (nikoliv vazalům/nevolníkům).

    Druhá základní věc, která se daného teritoria většinou týká je, že je tam vynucován (více či méně přísně - bývalý východní blok byl dost extrém) určitý konkrétní prostředek směny - fiat měna. Ostatní formy mohou být tolerovány, ale pouze jeden je "zákonným platidlem" a k urovnání závazků přijat být _musí_, nikoliv může.

    Vlastnictví tedy v tomto případě je formou směny se státem, de-facto nevypověditelným pronájmem, v rámci kterého daň z nemovitosti je jakýmsi nájemným. Jak jsem už několikrát říkal, nejjednodušší model ZP, který sahá k těm prvním liberálům/moderním republikánům (jak se zdá, tak republiky po éře Říma přežívaly snáze jako městské státy, než když měly ovládat teritorium...), by odpovídal tomu, že pro n občanů, výše základní daně z pozemku o rozloze stát/n bude přesně odpovídat ZP pro jednoho občana. A to bude kompenzace za to, že např. při odprodeji svého pozemku v první řadě nesmí žádat platbu v jiné měně, než je ta fiat měna.

    Toto vše je velmi zjednodušený model ZP a netvrdím, že pro moderní éru dostačující. Pouze tím vysvětluju, proč stejně jako např. pozemkové reformy je požadavek ZP přirozenou součástí směřování od tyranie k demokracii, od feudalismu k republice, apod.: prostě občanská práva a povinnosti se vždy týkají i majetkových práv, ekonomiky a směny, nějaké regulační mechanismy vždy existovaly a budou existovat - a debata je o tom, zda nějaký takováhle "velejednodnuchá" a administrativně málo náročná zpětná vazba by nakonec nevytvořila typ společnosti, ve které by chtěla žít její většina (což je v demokracii nakonec jediné kritérium, upozorňuju)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    Uz jsem to sem zkousel postovat rano i s linkem, ale nejak se to asi neulozilo, takze znovu jen kratce:
    Na Aktualne je infografika ke Svycarsku, kde nekdo z Deloitte uvadi, ze pro CR by sjednoceni davek mohlo znamenat ZP 6.630,- Kc / osoba, coz je o pulku vice, nez mnou navrhovane 4.000,- Kc / dospely.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    to je ale pěkně debilní definice chudoby...

    chudoba by měla být definována absolutně, ne relativně. T.j. nemůže si dovolit aspoň jedno teplé jídlo denně a podobně
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam