• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Výsledek švýcarského referenda nepřekvapí, protože od začátku zahrnoval zásadní nesmysly - např. nominální ohlášenou výši příjmu bez ohledu na výkon ekonomiky, apod.

    PHAILO: neřekl bych:
    Universal Basic Income Programs Arrive - Slashdot
    https://news.slashdot.org/story/16/06/04/1826258/universal-basic-income-programs-arrive
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Chápu úvahu směřující k motivaci, ale to by bylo jednodušší (a levnější) rovnou škrtnout celou sociální podporu a nechat jen důchody, jak starobní, tak invalidní. A u těch starobních rovnou začít rovnou transparentně nastavovat budoucí limity (třeba % k mediánu mzdy). Tedy tak, aby dnešní mladí věděli, že dostanou max. ekvivalent třeba 300 EUR měsíčně v dnešních penězích. K tomu začít adekvátně snižovat sociální odvody.

    Hergot, to by ale přiznivci NZP srali Maggi v kostkách. Ostatně je vidět, že už po velkém švýcarském úspěchu je nějak ticho po pěšině.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    BLOWUP: Je fakt, že pokud by úvaha o NZP vedla k tomu, že by se zavedla "jednotná sociální dávka", mohlo by to celé nakonec mít smysl. Nemáš příjmy? Dostaneš 5.000,- Kč měsíčně na hlavu a hotovo. To by šlo a byl by to mimořádný posun a přínos našemu socialismu. Já snad ještě začnu NZP podporovat :-D
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PHAILO: Ja si myslim, ze to nebudou roboti, ale geometricky rostouci naklady na socialni podporu. To je u nas ve Svycarsku prakticky jedina polozka statniho rozpoctu ktera konstantne roste. A zatimco ten zakladni prijem byl omezen na nejakou konecnou castku, dnes maji socky jako v komunismu narok na podporu "podle svych potreb" takze kdyz ty potreby jsou velky, kasirujou i nekolikanasobek toho co by nekdo takovej vydelal kdyby ho nahodou napadlo jit pracovat. Svycarsko je bohata zeme a zatim si to muze dovolit, ale protoze socialni davky plati obce a ty svoje prijmy ziskavaji z dani svych obyvatel, jedna se o zdroj ktery nemuze rust do nekonecna - na rozdil od tech pozadavku na davky.
    Takze moje vidina jde tim smerem, ze jednoho dne mozna cosi jako zakladni prijem prijde, vicemene coby usporne opatreni. Ale nikoli v te forme jako se o nem ted hlasovalo, kdy by jej dostali vsichni bez ohledu na to zda jej potrebuji, vcetne kojencu. Myslim si, ze to proste bude urceno pouze pro ty, kteri maji dnes narok na socialni davky.

    Ta navrhovana konstrukce ze vsichni dostanou dva a pul tacu mesicne a zamestnavatele o to snizi platy by nikdy fungovat nemohla, lidi by pracovali nacerno nebo v zahranici atd atd. Kdyz se do toho ale nebudou tahat platy a nebude na to mit narok kazdej, ale jenom socky, tak by to mohlo bejt zajimavym zjednodusenim naseho sebedestruktivniho socialniho systemu.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Což je ale svým způsobem řešení. Vedouci k tomu, že ti roboti nikdy nepřijdou. Protože se během pár let vrátíme plynule k pluhu taženému voly.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    az tady ti roboti budou, prosim, aspon se budeme mit o cem bavit. zatim je vec ve stavu "nekdy v budoucnu hrozi ze nasi praci zastanou roboti, takze je treba preventivne v predstihu zavest komunismus".
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a to 50% DPH by samozrejme odsrali ti nejchudsi a nejmene majetni. dnesni svet je plny idiotu, kteri neumi ani malou nasobilku.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BLOODRAT: tak to je v prdeli. co si ty socky pocnou, k cemu se ted budou upinat?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Diskuse na novinkách má grády :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    holt maji rozum :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Peníze i bez práce Švýcaři podle odhadů v referendu jasně odmítli — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...925-penize-i-bez-prace-svycari-podle-odhadu-v-referendu-jasne-odmitli
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    - z mobilu mi nejde linkovat. Švýcaři odmítli základní příjem 78% hlasů v referendu.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Švýcaři se k tomu postavili dost jasně :)


    https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=405583&sId=&mId=
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Já jsem to četl. Ti, kteří by si to měli přečíst především, to stejně neotevřou..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Srandicky, srandicky...

    Ale cca takhle to tu funguje uz mozna 20 let - zhruba takovou dobu je v mnoha pripadech komfortnejsi nemakat a brat davky...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Ono to tak nezbytně musí v ekonomice typu CZ skončit. Pokud s tím rovnou začneš, bude to jen kratší a zábavnější cesta...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    COMODOR_FALKON: 15 cisteho a jsme sotva na prumerne mzde, coz je jak vime nic. coz takhle dat lidem misto 15ti tisic treba 150 tisic? vzdyt to prece musi roztocit kola ekonomiky raz dva a vyresit nejeden socialni problem. proc tech penez proste nerozdat vic? a vubec, proc se drzet pri zdi? rozdame miliony, a multiplikacnim efektem se nam vrati miliardy. tak proc rovnou nerozdat miliardy?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Vic nez ten zakon...?
    Kdyz podle zako a jedinec dosahne na cca 11-15 tisic "cisteho" ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    btw Junipetrus ma RO na 7 dni, jen tak, aby si vzpomnel jak se choval jako debil

    (pro ostatni kteri nechapou: Junipetrus tomu rozumi, ma pochopeni pro takovy zpusob reseni moznych slozitych problemu tady na nyxu, chape, ze spravce muze RO rozdavat jen tak, podle nalady, kdyz se nekdo spravci zcela obycejne znelibi. ostatne uz timto zpusobem tento klub spravoval prede mnou. on se z toho vzpamatuje a co nevidet zase doleze zpet.)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    COMODOR_FALKON: no ale doted nikoho nenapadlo problem vyresit tim, ze tech penez rozdam vic. nechapu proc.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Jdes s krizkem po funuse...
    Precti si zakon c. 111/2006 Sb. - tam uz to je 10 let...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    prisel jsem na neco objevneho - kdyz cloveku, ktery nema penize, dam penize, tak on najednou papirove nebude chudy! nechapu ze to jeste nikoho nenapadlo, pritom je to tak jednoduche - nekde, buhvi kde, to je fuk, vezmu prachy, dam je tam kde chybi a problem solved. a s matematikou na me nechodte, to je beztak zidozednarsky vynalez.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Paralelne s tim by ale melo jit i zvyseni odpovednosti veritele za poskytnuti uveru zjevne nebonitnimu dluznikovi.

    To už se reguluje samo. Momentální vymahatelnost je kolem 10 - 15 % a brzy bude méně než 5 %.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Za 6500 bys v Praze vyzil v pohode...
    Asi ne v samostatnem bytu, ale ve spolubydleni urcite, zvlast nekde na periferii...

    A v nekterych (ne nutne osklivych) ubytovnach stoji luzko na 2-3 luzkovem pokoji pri mesicni platbe okolo 3700-4100 za mesic.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: To zalezi i na dalsich okolnostech...

    Napriklad na tom, zda bude mozne ZP exekucne zabavit, nebo ne.
    Pokud ano, zda na vsechny, nebo jen nektere pohledavky a take v jake vysi by bylo zabavitelne.

    Paralelne s tim by ale melo jit i zvyseni odpovednosti veritele za poskytnuti uveru zjevne nebonitnimu dluznikovi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: ... ale vytváření ghett, kam se lidi na dávkách odsunou, taky není řešení. ZP je fakticky alternativou ke vzniku ghett, protože přeci jen ty zóny s různou výší nájemného (a atraktivitou nemovitostí) budou mezi sebou přecházet plynuleji (díky konstantní výši ZP)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, ale ZP nezmění to, že někdo bydlí ve svém a někdo ne. kdo bydlí ve svém, zaplatí, jak jsem naznačil, daň z nemovitosti. (ta, jak jistě víš, je v ČR směšně nízká... ale tím nechci vykřikovat, že zafinancuju ZP zdražením daně z nemovitostí... )

    myslím, že v Praze by si ze 6500 rozhodně nevyžil a podle mě určitě ne po zavedení ZP (posunulo by to hranici tržního nájmu...). jinak kdybys četl, co píšu, tak by si zjistil, že netvrdím, že ZP je automaticky "nárokem na život v Praze" (ten naopak existuje dnes - kdo má nájemní smlouvu a nemá odpovídající příjem, tomu stát na bydlení přidá... )
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Protoze se postupne plosne vynucuji stropy na proplacene najemne, treba v poslednich 2 letech se vyse uznavanych najmu systemove dost snizila + se do aplikaci musel detailneji zadavat typ bydleni, aplikace zacala omezovat uznane naklady na bydleni a lidi v podnajmech zacali mit problemy...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak 100k je velke lakadlo...
    Je to vic jak pulka meho cisteho rocniho prijmu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam