JUNIPETRUS: omg, ty ses kunda. zacaly prazniny a kundy maji volno, nebo co?

MANFRED: co sem tahas Venezuelu.
Ono se s ropou nedari ani nekterym soudruhum z nadnarodnich korporaci http://money.cnn.com/2016/04/26/investing/oil-companies-lost-67-billion-dollars/

MANFRED: Dyť v tom se shodnem, firmy zaplatěj státu výpalný, stát z toho maličko pustí lidem, průser je, že je nutný mít firmy, co platěj výpalný ze zisku, což ve chvíli, kdy přestanou prosperovat a vyrábět, skončí, a je po výpalnym i držhubnym pro lidi (cca 850 dolarů za rok když se ještě docela dařilo, to asi není příjem, kterej by někomu stačil na žití).
Co to meles, jaky vypalny?
Firmy plati vlastnikovy pronajem. To je kapitalismus. Az budes nazyvat pronajmy bytu, licenci, pudy, uroky z uveru jako vypalne, nebudes mit pravdu, ale budes aspon konzistentni.
Z ceho jineho by meli platit firmy pronajem nebo podil nez zisku?
Ty penize nejdou jenom lidem, ale do fondu, a do infrastruktury statu. Jestli lidi dostavaj malo nebo hodne celkem neni podstatny. Ale treba mit 2,072 dolaru rocne navic je lepsi nez 0 ne?
Je to 2072 a ne 850. https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
A proc drzhubne? Jako, v cem drzi hubu? A je to jako vyhodne pro vladu nebo tezare?
Opet, jestli chces vyplatu dividend nazyvat drzhubne, prosim bud konzistentni a nazyvej a kritizuj vsechny akcionare, uroky z cenych papiru, vkladu jako drzhubne. Jinak si pokrytec.

Problém je, že mlouvu jim právě v případě, kdy je na příjmech z těžby stát naprosto závislej (což je příklad Aljašky), jen tak nevypovíš, protože když jo, zdroj zázraku vyschne spolu se státní kasou.
Ty zavislosti, se saudu jak rikas taky tyka, napis jim, ze maji problem:-) a ukaz mi stat, ktery neni na necem zavislej?
Ukaz mi firmu, ekonomicky sektor, ktery neni na necem zavisly?
Pokud nekdo zije z rybolovu ma problem kdyz uhynou ryby nebo vsechny vylovej, zemedelske oblasti maj problem, kdyz se neurodi nebo prijde kroupy a znici urodu, kdo podnika v turismu ma problem kdyz prestanou jezdit turisti, majitel dolu na zlato ma problem, kdyz se zlato vytezi.
Tak to chodi.

Jinak ti nerozumim, v cem konkretne maji na Aljasce problem? Nejdriv rikas, ze firmy proste skonci, ze se jim to nevyplati, na druhe strane, ze je problem, ze jim nemuzou vypovedet smlouvu, kvuli zavislosti, takze ty firmy teda zatim nekonci.
Jestli se nevyplati tezit, je to problem trhu.
A pokud firmam se vyplati tezit, a alaskanum se vyplati mit s firmou smlouvu, tak proc by ji vypovidali?

Fakt ti nerozumim, to je bezne "trzni" chovani a uvazovani.

Zbytek co pises, kazde podnikani ma sve naklady. Kazdy podnikatel plati za vstupy, za energie, za pronajmy, za uroky. Ano vsechno se odrazi v konecne cene vyrobku. (Kdyz jsem kritizoval, ze uroky zvysuji cenu vsech produktu a sluzeb, ke kritice si se nepridal.)
To je proste dnesni trzni ekonomika.
Kazdy podnikatel si musi spocitat jestli se mu neco vyplati nebo nevyplati.


Takze ted mi rekni, co jsi chtel tvym vyplodem vlastne rict? Ze za pokles ceny ropy muzou stat alaska protoze vlastni ropu?
Nebo ze snad muzou za "vysokou" cenu ropy, tim ze firme zdrazuji vstupy, protoze se chovaji naprosto trzne a jako kazdy kapitalista, chce mit ze sveho kapitalu vynosy?
Mluvis hlouposti, cenu ropy neurcuje nejaka firma. Kdyby jim zvedly najem, a zvysi cenu, tak od nich prestanou kupovat, a budou kupovat jinde. Preci o ceny ropy se staraji skvele celesvetove ropne burzy, ne?

Ze problem je zavislost? Tak ho musis videt u kazde komodity a trhu jako takoveho.
Meli by se snad lip, kdyby na alasce nechali hned zabrat ropu korporacemi, nemeli z ni nic, a byli rovnou chudy?
To co licis jako problem, tak ten problem jim prinasi 85procent statniho rozpoctu, priblizne 4miliardy dolaru na 750tisic obyvatel.
Alaska Field Production of Crude Oil (Thousand Barrels per Day)
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?f=A&n=PET&s=MCRFPAK2
Maj se tedy vzdat vlastnictvi ve prospech korporaci, aby byli nezavisli, a o 4 miliardy chudsi?
Samozrejme, ze o tim padem by byli 4miliardy bohatsi ty firmy, a vypadek by zrejme resili zvyseni dani vsem obcanum, pripadne "zestihlenim" statu apod. Prosperita ala Manfred

Jinak tezeni ropy na alajasce nevidim jako zadnou vyhru. Je to dusledek soucasneho ekonomickeho systemu.
Neni naprosto nutny, aby tezili nejakou ropu, pouzivat ropu jako palivo je barbarstvi, navic v alaskych rezervacich, davno to neni nutne.
Ale dokud se veci nezmeni system a vedomi lidi, a ten cas blizi, je spravne, aby bohatstvi zeme vlastnili vsichni lidi, a staty jako jejich zastupci se v trznim chovani chovali trzne. Je stredni cesta mezi socialismem a plutokraci.

XCHAOS: to je zajimavy - podnikani statu si sam zminil.
Veřejný sektor může vlastnit majetek, jako jakákoliv jiná právnická osoba, a podnikat s ním - je to jen otázka politické vůle.
Najednou, stat by automaticky zneuzival monopol, a nakonec to snad povede k monopolu na podnikani. ??
V soucasne dobe je docela dost statnich podniku - https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_podnik
Deje se zneuzivani monopolu, a vedlo to za 25let k "nakonec" k monopolu na podnikani?
Pripinam tvoje slova - je to jen otázka politické vůle

Jinak monopol je v nekterych oblastech prirozeny a muze by i uzitecny, treba takovy metro, mhd.
Je to efektivnejsi z hlediska planovani, i nakladu. Myslis, ze metro je nekvalitni nezvladnuta sluzba?
Myslis, ze by mohla existovat jeste nejaka paralerni sit metra?
Nebo melo by smysl, aby jednu linku zajistoval soukromnik, nebo nektere vlaky vlastnil soukromnik? V cem by to bylo lepsi.
A ted si vem, kdyby cele metro bylo soukrome a lidi by museli platit plnou trzni cenu?
Soukroma mhd? Myslis, ze by soukromnik zavadel linky nekam kraj prahy, kde vystupujou 3 lidi?
Soukromnik provozuje jen to co je ziskove.
A tady podnikani statu vlastne ani nevnimam jako to co by melo tvorit zisk. Tim ani neco co je prijmem do statni pokladny, v nekterych pripadech spis naopak:-)
Ale treba podnik typu https://cs.wikipedia.org/wiki/Bud%C4%9Bjovick%C3%BD_Budvar_(podnik) naopak muze dost ziskovy.
Navic statni podniky lze vytvorit vetsi tlak, pokud jsou lidi nespokojeni, jakozto defakto jejich vlastnici a maji moznost pres nejake volby spis ovlivnit vedeni i smerovani.
Statni podnik ma jeste jednu vyhodu, nemuze se zbalit a prestehovat se nekam do indie

Jeste jednou shrnu co jsem napsal v predchozim postu:
-neni nutne, aby stat vlastne podnikal, ale aby se stal kapitalistou, vyuzivajici sve hmotne a nehmotne kapitalove zdroje
-Stat se stane investorem a podilnikem na ziskove ekonomicke cinosti.
Coz je symbioza mezi statem a soukromym podnikanim. Je to stredni cesta.
Stat zustava suverenem a pritom nebrani soukromemu podnikani.
-zruseni dani, ale placeni za sluzby, ktere stat uz provozuje, za pouzivani penez a infrastruktury v podobe dnesni dph, akorat by se to dph nejmenovalo.


Jinak vidim, jak je myslenka zruseni dani nepopularni. Vzdycky se nekdo ozve, ze si stat bez dani nedokaze predstavit.
daně by měly být nějakým měřítkem přínosu firmy pro společnost..
Ale fuj, to je jak z nejake svazacke brozurky. Prinos spociva jen v placeni dani? To pak prinos od zdravotnich sester, pres instalatery a popelare je prakticky nulovy, zato Babis je nejvetsi king, myslim, ze sazkovy spolecnosti, a tabakove a alkoholove firmy jsou taky zdatnymi platci dani.
Jinak pokud toto nekdo bere za meritko, tak ten princip zustane zachovan, cim vetsi zisk firma bude mit, tim vetsi vynos bude mit stat za svuj podil

MANFRED: nevim co resis.
Aljaska je priklad kde prirodni zdroje vlastni lid(stat). Cast vynosy z ropy jdou do fondu a jednak se jim vyplaci dividendy.
In Alaska, it is the people of the state who own the natural resources, like oil, gas, water, coal, gold, tin, platinum, timber and zinc. If Uncle Jed had struck oil while hunting for dinner in Alaska, he wouldn't get a dime - until he received his annual Alaska Permanent Fund Dividend check in October.

Qualified Alaska residents have until March 31 to apply to receive this year's dividend payment. Apply online at pfd.state.ak.us. In the Mat-Su Valley, paper applications also are available at the Mat-Su Legislative Information Office, Wasilla Area Seniors Inc., Wasilla Public Library, Palmer Public Library and Palmer Senior Citizens Center Inc.

That the people of Alaska collectively own its natural resources also is an important consideration in terms of our statewide discussion of how to price our shared resources for resale. Rather than negotiate with hundreds of private landowners, like Jed Clampett, oil companies in Alaska pay the state for leases that allow them to produce and market our collectively owned petroleum resources.

But often when we see numbers used to compared what these companies pay to access Alaska resources vs. what companies pay in other states, the numbers don't reflect the unique Alaska Constitution: We own the resources, and money paid is part tax and part purchase price.
Who owns Alaska’s natural resources? | Editorials | frontiersman.com
http://www.frontiersman.com/...s-natural-resources/article_6ac2f800-4e35-11e1-8272-0019bb2963f4.html

http://ltgov.alaska.gov/services/alaskas-constitution/

Takze co jsi chtel rict? Ze kdyby nevlastnili ropu, ze by na to byli lip?
Co je lepsi mit prijmy z ropy a krome toho mit kontrolu nad uzemim - kdyz tezari budou delat problem, tak jim vypovi pronajem anebo nemit z ropy nic a jen sledovat tam nekdo drancuje prirodu

DANYSEK: do jaké míry je to dlouhodobě správně, to ukáže až vzdálená budoucnost. jako reakce na byrokratickou neefektivitu centrálně plánované ekonomiky to bylo pochopitelné, ale nad způsobem, jakým to bylo provedeno, visí otazníky. to ale není důležité: ty pořád uvažuješ v kategoriích ČR.

já si samozřejmě nejsem moc jistý, že zrovna malá post-imperiálně/post-válečně/post-komunistická země (nedávno jsem četl, že určitým prolbémem už za první republiky bylo, že zdědila např. výrobu lodních kanónů ve Škodovce, která sice byla strategická pro Rakousko-Uhersko jakožto impérium, ale v postatě bezvýznamná pro malý vnitrozemský stát...) může zavést ZP jako první ve světě.

Každopádně je naivní předpokládat, že jediným zdrojem příjmů veřejného sektoru musí mít daně. Veřejný sektor může vlastnit majetek, jako jakákoliv jiná právnická osoba, a podnikat s ním - je to jen otázka politické vůle. Např. obec nemusí developerům obecní pozemky rozprodávat - může je investorům dlouhodobě pronajmout. Zejména u těch opravdu lukrativních pozemků, kdyby investor neměl pod palcem politickou lobby, která rozhodne v jeho prospěch, tak samozřejmě nakonec by mu nezbylo než ustoupit a s obcí se na pronájmu dohodnout (je to vlastně takové konsensuální "navýšení daně z nemovitosti".. i část daně z vlastněného pozemku pak jde obci, ale v případě pronájmu do využití pozemku obec může víc mluvit a může taky víc vydělat).

prostě vadí mi ta představa, že na jedné straně je čistý socialismus a div ne válečný přídělový systém a na druhé čistý kapitalismus a vše zcela soukromé... systém vlastnictví je ve vyspělých zemích velmi košatý a kromě podnikajícího veřejného sektoru máš různé druhy vlastnictví, které v různé míře "socializují ztráty" (tak např. akciovka je docela vypečená forma vlastnictví.. kde jsou ty časy, kdy držitelé bezcených akcí skákali z oken.. dnes se smějí, protože ty akcie sami shortovali a zaručili se s nimi za úvěry, apod.)