• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Kdepak, v neziskovce.
    Teda původně to byla kapitalistická fabrika, ale stát z toho udělal socialistickou neziskovku raz cuk.
    Nevyzpytatelné jsou cesty páně.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jo to jsi vlastně ty, který ty děláš na úřadě práce? :) No myslím že v tvém případě by to mohla být profesionální deformace.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT:
    Kolik hodin denně pracuješ ty a jak ti to vyhovuje?
    Tak 30-45 minut, občas i hodinu, což mi stačí. Nevyhovuje mi to. Nuda je sfině, takže hodně koníčkařím.
    Kolik z té práce co děláš je formou zaměstnání za mzdu?
    Všechna.

    Těma netáhlama myslim převelice početný zástup lidí, dožadujících se, aby je podobný lidi jako já živili ze svejch daní a chorobou bojují proti tomu, aby je pracák a podobný šikanisti nevhodně obtěžoval nějakým nátlakem, že by si mohli hledat práci a nemyslim že by byli nějak odlišený rasou, xichtem či vírou. Aspoň teda když je poptávka a pracák nám pošle lidi (pominu že na pozici strojníka posílá vyučenou švadlenu a naopak firmě co nám občas šije "dolaře" v předdůchodovym věku) aby dostali potvrzeno, že chtějí práci, všichni jsou nemocný, aby se to náhodou nezvrtlo a nezaměstnali jsme je, bejvá to první informace kterou se dozvíme (stejně nemáme zájem, maroda nebo někoho koho práce sere si mužem pořídit dycky).
    Nevim, ale s psychickou chorobou to podle mne nemá nic společnýho, i když soudě podle reakcí kolegů, kteří se vrací zrovna nyní z dovolené a jsou z toho, že jsou zase v práci uplně v depresi, možná se tim dlouhodobym zevlingem dá k nějaký dopracovat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Kolik hodin denně pracuješ ty a jak ti to vyhovuje? Kolik z té práce co děláš je formou zaměstnání za mzdu?
    Co se týče chronických netáhel tak tím nevím koho myslíš. Lidi s duševními chorobami? Část z nich pracuje za 50Kč na hodinu kde tvořit pracovní místa stojí asi hodně a nevím jak moc reálně něco vydělají a část pracovat není schopná. Přítelkyně je "psychotik" nebudu psát asi podrobnosti a má vystudovaný obor sociální práce.
    K tomuhle tématu sem pošlu (už to tu dlouho nebylo) ředitele Bohnic a bývalého ministra zdravotnictví:
    Problém péče o duševní zdraví.mp4
    https://www.youtube.com/watch?v=GbOsIxLeiNQ
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Podle toho, kolik procent chorejch tvoří chronická netáhla, bych o tom pochyboval.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jsou tu nějací příznivci NZP? :) Možná by se tahle diskuse měla přejmenovat na klub odpůrců základního nepodmíněného přijmu :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Méně práce je zdravější? Výsledky studie překvapí | EuroZprávy.cz - Aktuální události z domova i ze světa
    http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/veda/163005-mene-prace-je-zdravejsi-vysledky-studie-prekvapi/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    imho...

    Střelec chtěl zabíjet hlavně bílé policisty. Zneškodnil ho robot | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...ka/mrtvy-strelec-chtel-zabijet-bile-policisty-zneskodnil-ho-robot_390109.html
    "Neviděli jsme žádné jiné řešení, než použít robota s náloží," řekl Brown s tím, že jakýkoli jiný postup by vystavil zasahující policisty nebezpečí.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Doufám že ho zavřou, až zkratuje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    prej ze to preberou roboti... :-) na to, ze jich jezdi zatim jen par kousku maji dobrej start... :D
    Autopilot 'přehlédl' kamion a nezabrzdil, řidič zemřel. Případ šetří americké úřady | Amerika
    http://www.rozhlas.cz/...hledl-kamion-a-nezabrzdil-ridic-zemrel-pripad-setri-americke-urady--1629324
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: :-) Oni jsou vlastníci ropy a půdy asi tak, jako každej čech vlastníkem kusu čezácký elektrárny a Krkonoš.
    Vlastnictví čehokoli je vůbec dost pofiderní pojem, zvláště ve chvíli kdy vláda či parlament zasedá :-).

    Jinak je ale ten příklad Aljašky dobrej, dokládá jasně, že pro jiný země tudy cesta k financování NZP nebo něčeho podobnýho tomu jejich prachobraní nevede.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:
    Co jsi opsal z pravdepodobne z wiki vystihuje pojem kapital tak z 10 procent, a tedy ho vlastne nevystihuje a neni definici.

    "Kapitál jsou obecně člověkem dříve vytvořené prostředky, jež nejsou spotřebovány, ale použity jako vstup do další výroby s cílem dosažení zisku či vyšších výnosů v budoucnu."
    Tomu v podstate odpovidaji jen material jako cihly, zelezo, auta, stroje.
    Nespada sem prirodni zdroje, puda, penize ani lidsky kapital.

    Pritom druhy odstavec je uz je lepsi:
    Kapitál může nabývat různých podob a významů. Jsou jím věcné statky, výrobní prostředky, peníze a jejich formy (cenné papíry, např. akcie), někdy i patenty, licence, jež jsou uplatněny v ekonomice a přinášejí svému vlastníkovi zisk (ve formě úroků, podílu na zisku, dividend apod.)

    Kdyz se podivame na anglickou wiki:
    In economics, capital goods, real capital, or capital assets are already-produced durable goods or any non-financial asset that is used in production of goods or services
    Tak tady uz mame trochu sirsi definici, zahrnujici vsechny nefinancni prostredky uzity k produkci. Zase nezahrunuje penize, ani se nezduraznuje dosazeni zisku.

    Jenze prvni vetou ta stranka nekonci. Stejne tak by mohla zacit vetou:
    "Capital si that part of a man's stock which he expects to afford him revenue", Adam Smith

    Ale celkove tam clovek zjisti, kapital je siroky pojem, ze na to co je kapital existuji ruzne nazory i mezi sebou rozporne v zavislosti od toho kdo nazor rika, jaky autor nebo ekonomicka skola a teorie.

    Ale obecne dneska je chapani toho pojmu minimalne ve dvou vyznamech.
    1. Obecne - to co slouzi jak vstup, vyrobni vyrobni prostredky potrebne produkci vyrobku a sluzeb.
    Zde ani nezalezi kdo to vlastni ci nevlastni, zda to prinese ci neprinese zisk
    2. Prostredky, ktere nekdo vlastni, ktere prinaseji zisk.
    To zapada do takove klasicke charakteristiky kapitalismu, pricemz nejvic hardcore je takovy, kde je mozne vlastnit vsechno mozne a neomezene mire.

    To odpovida te definici
    Kapitál může nabývat různých podob a významů. Jsou jím věcné statky, výrobní prostředky, peníze a jejich formy (cenné papíry, např. akcie), někdy i patenty, licence, jež jsou uplatněny v ekonomice a přinášejí svému vlastníkovi zisk (ve formě úroků, podílu na zisku, dividend apod.)

    Jak ma vypadat strucna a vystizna definice, ukazuje britannica
    Capital and interest,
    capital and interest in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services and the price paid for the use of credit or money, respectively.

    Capital in economics is a word of many meanings. They all imply that capital is a “stock” by contrast with income, which is a “flow.” In its broadest possible sense, capital includes the human population; nonmaterial elements such as skills, abilities, and education; land, buildings, machines, equipment of all kinds; and all stocks of goods—finished or unfinished—in the hands of both firms and households.

    capital and interest | economics | Britannica.com
    https://www.britannica.com/topic/capital-economics

    Takze spolecne vlastnena puda a ropa, je kapital v obou vyznamech.
    1.Slouzi jako primarni zdroj v produkcnim procesu.
    2. Vlastnici z tohoto zdroje (majetku) maji finacni zisk, coz je pak dalsi typ kapitalu.
    Jde tedy o cisty kapitalismus.
    Akorat je to nezvykle v tom, prestoze je to vlastne celkem prirozene, ze vlastniky jsou obcani.
    Ja to nazyvam demokraticky kapitalismus. Sem radim i koncepci NZP

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Ono to nejni ani držhubný, nakonec to slouží jak čtu k nákupu hlasů :-), a mužou tomu řikat třeba fialka.
    Jinak objektivně, vyšpekulovaný to měli dobře, akorát teď to asi moc nedopadne.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:
    Jsou vyplaceny obyvatelum Alasky dividendy nebo ne?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Ne :-). 60% nezaměstnanost na vesnici..i když oni tam asi "hospodaří" na svym, tak se to dost zkresluje.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:
    Alaska Permanent Fund - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
    The Permanent Fund Dividend is a dividend paid to Alaska residents
    Je treba k tomu neco dodavat?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS:
    "Ty lidi dostavaj dividendy ze spolecneho majetku"
    Ne, nedostávají dividendy. Ono se to dost liší.
    Abys dostal dividendy, musíš vlastnit akcie (tedy vyvinout nějakou činnost), investovat, podílet se.
    Abys dostal ono cosi, nemusíš vyvinout nic (bezpracnej zisk :-), pochází z prachů, který stát sebral tomu, kdo činnost vyvíjí a dává jí tomu, kdo nedělá nic (systémem Juro Jánošík, jako konečně tak nějak všechny dávky "od státu"), což má s kapitalismem společnýho málo, kapitalismus není o přemisťování prostředků od bohatého, pracovitého, pilného, chytrého do někam pod taktovkou státu.

    "..ze spolecneho majetku, tedy z kapitalu"
    Kapitál není společný majetek."Kapitál jsou obecně člověkem dříve vytvořené prostředky, jež nejsou spotřebovány, ale použity jako vstup do další výroby s cílem dosažení zisku či vyšších výnosů v budoucnu."

    "Na ukor statu?"
    Jistě, stát si to bere. Pokud teda sebrané rozdává dál, činí tak na svůj úkor.

    Takhle by to šlo rozebírat větu po větě, slovo od slova. Jsem na to ale línej, a tušim že by to stejně nemělo efekt, podle projevů budeš tupej.





    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:

    S tim mít či nemít pár set dolarů, na úkor státu a ke škodě toho, komu je sebrali, toť otázka
    Ty jsi vazne tupec. Ty lidi dostavaj dividendy ze spolecneho majetku, tedy z kapitalu. To je kapitalismus!
    Na ukor statu? Co je tohle zase veletoc? Najednou stat o neco prichazi?
    Nekomu sebrali? Nesebrali, firmy dobrovolne uzavreli smlouvu o pronajmu. Nikdo ty firmy nenuti tezit ropu.

    Třeba nemá náhodou ono braní pár stovek za důsledek, že to dusí rozvoj a počet pracovních míst?
    Ty myslis, ze penize, tedy prijmy kazdeho cloveka neslouzi k jeho rozvoji? A penize, ktere utrati za zbozi a sluzby neslouzi k mistnimu rozvoji?
    Stat by se mel starat o pocet pracovnich mist? Proc? A co je nakonec ucelem ted mist? Aby lidi dostali vyplatu.
    Uvedom si, ze tu kritizujes vyplatu dividend.
    To znamena kritizuj vsechny vlastniky pudy a akcionare a kapitalismus, nebo drz hubu.

    Rozumnější je investovat ty prachy do toho, aby rozpočet nevisel na jednom odvětví.
    Jaky prachy, kdyz bez ropy zadny nemaj?

    Ale stejně mi nějak uniká, jak souvisí nějakej obolus vyplácenej někomu na druhym konci světa, z prostředků získanejch z těžby ropy, který tam maj rozsáhlý naleziště (teda proti tý Venezuele ne :-) s tim, že by to byl bezva nápad všude :-), teda pokud se nechystá nějaká masívní těžba třeba u nás na Letný, je to asi tak trochu mimo, ne?

    Ja jsem uvedl ve svem prispevku Aljasku, jako priklad, kde lidi vlastni nerostne bohatstvi, jako priklad, ze to na svete existuje, a ze se to lidem (statu) vyplaci.
    Ty jsi se to snazil zpochybnit, tak jsem reagoval.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Nám těžko, ale takový politbyro s podporou churalu v pokrokové zemi na cestě ke komoušnismu to zvládne mezi polifkou a knedlíkem..že to pak dopadne na pitchu, je drobnej nedostatek a stane se tak díky zlejm kapitálistum co pokroku jen škodijou.

    JUNIPETRUS: No já abys nežil v iluzi, že potíže provázejí jen zlý kapitálisty, Venezuela je dobrej příklad, kam vede levý směr...navíc Kim ni Fidel ropu netěží, tak nejdou použít, naopak skvěle je na oný Venezuele vidět, jak stát s největšíma zásobama suroviny v kombinaci s loupeživými levotoči a jejich sociálnem dopadne.

    S tim mít či nemít pár set dolarů, na úkor státu a ke škodě toho, komu je sebrali, toť otázka. Třeba nemá náhodou ono braní pár stovek za důsledek, že to dusí rozvoj a počet pracovních míst? Ono pro děti a pitomce je to jasný, někdo dává, chamst po tom (mimochodem, těch dva tisíce a něco to bylo v roce 2015, ne každej rok.), proto děti a pitomci nemaj přicházet radši do styku s penězma. Ale jinak je to problém zapeklitej.

    ..Saudum to psát netřeba, vědí to sami, už dusí ty svoje výdobytky "zadarmo", protože jim ceny ropy kurví rozpočet.
    ..Firmy na Aljašce to ztlumily, protože se současnejma cenama ropy už to není taková sláva.
    etc..etc... zkus trochu projít zprávy :-)

    "vsechny akcionare, uroky z cenych papiru, vkladu"..to nejde srovnávat, žádná z uvedenejch plateb neslouží k zavření huby někomu, komu těží "jeho"neboli státní nerostný bohatství. Je to stejný, jako když máš fabriku :-), nějak znepříjemňuješ okolí život, tak okolnim obcim dáš nějakej ten příjem, tedy přispěješ do rozpočtu, nebo jim "zadarmo" uspořádáš nebo přispěješ na nějakou bohulibou činnost, třeba fesťák s ožíračkou a tak, načež oni zavřou hubu, a je vyřešeno.

    "Takze ted mi rekni, co jsi chtel tvym vyplodem vlastne rict?" Že pokud máš nerostný bohatství, a většinovym příjmem státního rozpočtu je odírání firem který ho těží, mužeš dělat "zázraky" přesně do chvíle, dokud nenastanou jakýkoli potíže, ve chvíli kdy nastanou, je to dost v prdeli. Rozumnější je investovat ty prachy do toho, aby rozpočet nevisel na jednom odvětví.

    Ale stejně mi nějak uniká, jak souvisí nějakej obolus vyplácenej někomu na druhym konci světa, z prostředků získanejch z těžby ropy, který tam maj rozsáhlý naleziště (teda proti tý Venezuele ne :-) s tim, že by to byl bezva nápad všude :-), teda pokud se nechystá nějaká masívní těžba třeba u nás na Letný, je to asi tak trochu mimo, ne?


    VYHULENY_UFO: To bude nějaká flustrace, třeba si soused kapitalista koupil nový auto nebo manželku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej, korporace jsou tu trochu offtopic, ale napověděl bych ti, že většina klasické, liberální ekonomické teorie vznikla před vynálezem dnešní instituce korporace (tedy případný zisk je tvůj, ale ztráta nebo škody se tě netýká, max. můžeš skončit na nule).

    zárodky současného pojetí nadnárodních korporací které tě odfiltrovaly od rizika pochází z raného novověku v Británii - tuším 17. stoleté - Východoindická společnost a takové věci. ono totiž v Evropě v té době už nebylo možné otroctví, a ani s nevolnictvím to nebylo zvlášť slavné (s vyjímkou "osvícených" absolutismů, typu u nás éra TJ Sedláci u Chlumce a tak - "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se!" :-) - prostě už tehdejší Babiš měl dotace na robotu poddaných, nebo tak něco), prostě ty ztracená sociální výhody Evropanů, už tehdy to nutilo akcionáře investovat do tabákových plantáží, kde makali otroci (zcela tržně - "zavřu tě na loď, když to přežiješ, tak makej, nebo chcípneš" - nevím, jaký máš postoj k tomuto, ale v konečném důsledku je to zcela neregulovaný kapitalismus, mohlo by se ti to líbit, teda když bys byl asi na té správné straně biče...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: sorry, ale kdyz neco vypada jako picovina, cte se to jako picovina, posloucha se to jako picovina, nutne to musi byt picovina. a id junipetrus tu picovin zanechava mraky a kdyz je neco picovina, tak to za picovinu oznacim a nedebatuji. protoze o picovinach se nedebatuje, jelikoz dospeli lidi picoviny neresi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam