• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    VYHULENY_UFO: SSO sleduju jen okrajově ale že by pro ně byl OSVČ neomarxista to si nejsem jistý.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FORTRESS: v pohode, sso logic je po nyxech znama. samostatne vydelecny clovek neparazitujici na statu je vlastne neomarxista....
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Navíc v době kdy je třeba právo Šaria schopná v CNN obhajovat i lesbická židovka tak nějaký havloid proti NZP ani nezdvihne obočí. Ale nebudu sem tahat thema jiných klubů aby z toho nebyla důtka.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    VYHULENY_UFO: Jojo já vim, taky jsem ti dal jedno plus a u jiných příspěvků přikyvoval. Jedna vlaštovka bohužel jaro nedělá. V Bruselu moc fašistů nebude, pokud je tam nepozve agent STB Štětina, takže spíše bruselský marxista ale ani maoista neurazí.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FORTRESS: souhlasim, to ze svobodni maji stejny nazor na zakaz koureni v hospodach jako ja, jeste neznamena, ze jsou volitelni.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FORTRESS: Navíc dnes spojen s levicově liberální agendou otevřených hranic a multikulturalismu a žití na úkor Evropanů který musí vyústít v tragedii

    jenom pro tvoji informaci, jsem sunmen, havloid a bruselsky fasista, vitac mutti melker a pritom zastavam nazor, ze NZP je tezky shit.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    XCHAOS: No jelikož jsem z rodiny která koupila restituční nároky tak bych zrovna s tímhle příkladem byl dost opatrný - jak se stát za 40 let staral o to co mělo být "všech" je nám asi všem jasné. Mnohem lepší by bylo používat privatizaci jako jednorázové znovurozdáním karet - tam je to na místě. Ale česká kuponovka jen ukazuje příklad toho jak češi dostali možnost okrást sami sebe. Ukazuje hiearchizaci společnosti která nastane po každé revoluci, peníze se znovu přelejí od neschopných ke schopným a všeho schopným. Největší tragedie pro člověka je když se narodí ne do neprivilegované rodiny ale do rodiny která o něj nejeví zájem a nerozvíjí ho (příkladů bychom našli hodně ale nechci sem zatahovat téma jiných klubů). Chápal bych podobné vyprávění o privilegovaných a neprivilegovaných někde v USA kde stačí aby pes přeběhl universitní kampus a už je 1000$ dolarů v mínusu, ale ne v ČR kde je studium bezplatné a na českou variantu STEM fields se vyloženě musejí studenti ještě lákat. Kdo z mých vrstevníků šel na techniku nebo dokonce do "IT" protože si v roce 1996 řekl že "ty kompy maj asi budoucnosti" dnes bere minimálně severní desítky tisíc korun. To že dneska musíš mít před jménem "von" aby jsi třeba v Praze bral pěkné peníze je vysloveně směšné.

    "dost mi drásá určitá nejmenovaná skupina, co vlastně ZP podporuje jen proto, že v něm vidí další možný nástroj kolapsu systému, který nenávidí a vůbec ho neprosazují jako nějakou udržitelnou alternativu, co má systém před kolapsem naopak zachránit."

    O ničem jiném než o vyvolání kolapsu systému NZP podle mě není! Navíc dnes spojen s levicově liberální agendou otevřených hranic a multikulturalismu a žití na úkor Evropanů který musí vyústít v tragedii. NZP by jen vyvolal další exodus chudých. Ale jsem rád že si uvědomuješ že mezi zastánci takoví lidé existují.

    Dokázal bych si představit NZP jako nějakou překlenovací rentu pro lidi v předdůchodovém věku kteří již fyzickou práci vykonávat nemohou a na nějaké složité rekvalifikace je u nich pozdě. A i to by bylo ztěží ufinancovatelné bez zvýšení daní.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale je z toho patrné, že věřitelé až příliš spoléhají na mechanismus soudní vymahatelnosti dluhu

    a na co by meli veritele spolehat? na inkasni agentury s holejma frajerama, ktery maj sirsi zada nez svoji vysku? ty vole, zijeme snad jeste porad v pravnim state, tak na co by teda kurva mel veritel spolehat teda?

    jinak zbytek textu je snuska halucinaci a pojmu smichanych s dojmy.

    kolem roku 1990 byla drtivá většina online služeb nějakým způsobem placená a pokud by někdo tehdy tvrdil, že služba typu Facebook bude k dispozici komukoliv zdarma a bude nabízet obrovský úložný prostor pro fotografie a videa, včetně obrovské bandwith, tak by si asi všichni ťukali na čelo.

    v roce 1990 nebyla jeste CR snad ani oficialne pripojena k internetu, takze pokud nekdo mel v te dobe vizi, tak to byl maximalne Steve Jobs a nebo Bill Gates.

    No a co se tyce otho bandwithu, za to nastesti muzeme podekovat tomu, ze se internet v letech 1995/96 vymanil z akademicky pudy a presel do sveta komercializace. to znamena, ze kdyby zustal internet akademicky, pravdepodobne by neexistoval ani google, ani facebook, ani seznam ani nyx.

    Takze to cim tady operujes jen ukazuje, ze prace, soukromy kapital a masivni rozsireni muze napomoci zlevnit technologii a zvysit prenosove rychlosti. Ano, diky tomu si muzes koupit levny telefon s androiden za 1500Kc.

    tomu se xchaosi rika VYVOJ :D :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ok, něco jsem našel, čím podložím svá dřívější tvrzení:
    Jak (ne)funguje exekuční "trh" na třech příkladech | Právní prostor
    http://www.pravniprostor.cz/clanky/procesni-pravo/jak-ne-funguje-exekucni-trh-na-trech-prikladech
    Neexistují pořádné statistiky o ničem. Přesto bývá Všeobecná zdravotní pojišťovna (VZP) řazena na první místa v počtu ročního nápadu exekucí. Zde je situace s daty poněkud odlišná. VZP je totiž subjektem povinným poskytovat data v režimu zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím.

    Nejsem tedy první, kdo si to myslí, ale přesné statistiky neexistují. Bez přesných statistik ale ani nezjistíme, kolik lidí vlastně v dnešní době ani nemá možnost rozumného legální příjmu (ať už by na něj vydělali vlastní prací, nebo ne).

    Myslím si, že bavit se dnes o ZP je asi stejné, jako bavit se někdy v době italské renesance o všeobecné gramotnosti či volební právu: spousta lidí ve městech v té době už bylo gramotných, spousta měst mělo nějakou formu demokracie. Přesto ale na venkově se schyvalo spíš k dalšímu utužení nevolnictví a změny měly přijít až za 200 let... dnešní pokusy se "ZP pro náhodně vybraný vzorek lidí" jsou spíše komické a mohou připomínat některé ojedinělé experimenty právě z doby té renesance (viz např. https://cs.wikipedia.org/wiki/Ospedale_degli_Innocenti )

    Je možné, že k realizaci ZP dojde za 200 let, a je taky možné, že to nakonec celé bude mít jinou podobu - každopádně koexistence úspěšných a sebevědomých s neúspěšnými a rezignovanými bude ještě nějakou dobu téma a mezistupněm bude nejspíš nějaká reforma sociálního systému a ochrany před statutem otrocké pracovní síly (když tu byl citován ten Bitcoin... zkuste si někomu "obstavit" BTC účet, že :-) budoucnost bude prostě jiná, nejen za 200 let ale už za 20 let, a nejde vyloučit, ze schéma základního příjmu třeba přijdou z úplně jiné strany, než se to dnes čeká - tzn. nebude to prosazeno politickou cestou, ale zorganizují to třeba nějací filantropičtí miliardáři, jiným způsobem, než si dnes lze představit)

    Námatkou: kolem roku 1990 byla drtivá většina online služeb nějakým způsobem placená a pokud by někdo tehdy tvrdil, že služba typu Facebook bude k dispozici komukoliv zdarma a bude nabízet obrovský úložný prostor pro fotografie a videa, včetně obrovské bandwith, tak by si asi všichni ťukali na čelo. (a už tím, že nejsem na Facebooku, dávám tímhle přirovnáním najevo, že o ZP ani nediskutuju z toho hlediska, že bych ho pobírat doopravdy osobně chtěl - je možné, že dnešní nejrůzné slevové a promo akce v kombinaci s povinností nevyhazovat potraveny budou nahrazeny nějakou formou emise vlastního oběživa, které si získá popularitu právě skrze nějaký "ZP", který nebude zcela nepodmíněný, ale bude odměňovat různé pseudoaktivity - zlatem to kryté nebude, ale generace mileniálů je kreativní a ne všichni z nich se budou identifikovat s těmi "úspěšnými na věčné časy a nikdy jinak" a třeba něco vymyslí...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no tohle je přesně to, co jsem neřekl: samozřejmě, "základní schopnost se sám uživit" evidentně nestačí (a dokonce ani ne všichni s nadprůměrnou schopností automaticky vyhrají - i když z různých důvodů).

    a názory, které tady zastávám, jsou moje vlastní a laskavě ze mě nedělej hlásnou troubu nějaké struktury jen proto, že jsem náhodou jejím členem. já mám spoustu relativně pravicových názorů (např. na výši daní, apod.), jsem individualisticky a ne kolektivisticky založený (tzn. nebaví mi neustále se snažit zapadat do nějakého celku, přizpůsobovat se jeho stylu, názorům, smyslu pro humor, apod.) - ale prostě všechno má nějaké hranice a já odmítám plošně obviňovat neúspěšné, že si za všechno můžou sami (už proto, že vidím, jak snadno jsou neúspěšní lidi ovlivnitelní a jak jediné, co je k nim dnes směřováno, je z jedné strany že si za to můžou sami a z druhé strany, že si za to nemůžou sami a že špatný systém)

    ve skutečnosti je to kombinace obojího: systém je špatný, nemůžou si za to sami - ale současně se musí začít snažit s tím něco dělat, i když je to nerovný boj (protože žijou teď hned a ZP je poměrně vzdálený koncept, každopádně)

    Zrovna u toho Bitcoinu si nejsem jistý, že v tom klubu všichni o bitcoinu něco vědí a BTW, málokdo z těch, co se se mnou hádají, dostudovali obor, ve kterém se mnou hádají (pokud se vůbec hádají - většinou jde o to, že někdo z kolemjdoucích jim podstrčil nějakou představu o tom, co údajně hlásám, apod.) Ano, řada z těch lidí jsou nafoukaní pitomci, kteří si myslí, že o něčem, o čem do té doby absolutně nevěděli nic, můžou začít machrovat jen kvůli tomu, že dav (který ví ještě míň) bude automaticky na jeho straně...

    Ukaž mi, kde se na NYXu hádám s dostudovaným člověkem o _předmětu jeho studia_ - ano, bavím mi uplatňovat mezioborový rozhled, ale to je přesně věc, kterou můžeš dělat jen když se bavíš s někým o něčem, co není jeho obor. (debaty odborníků v rámci vlastního oboru jsou samozřejmě pracnější). Popravdě - já si troufám říct, že ty rozhodně nejsi odborník na sociální problematiku ani si jí nestudoval, máš prostě všeobecný rozhled hospodského žvanila a hledáš, kdo všechno si za něco může sám a absolutně si nezaslouží tvůj soucit (což, pochopitelně, je v téhle společnosti a době vhodná strategie přežití, navíc je taky pravda, že čistě verbální projevy soucitu ještě málokomu pomohly...)

    jinak k chybějícím statistikám exekucí jsem našel tohle:
    http://zpravy.aktualne.cz/...ahatelnost-dluhu-je-ohrozena-varuje/r~e658a676be8f11e59c4a002590604f2e/
    (sice to neříká, kolik z toho jsou dluhy vymáhané veřejným sektorem, tedy zdravotní pojištění a pokuty v MHD, ale je z toho patrné, že věřitelé až příliš spoléhají na mechanismus soudní vymahatelnosti dluhu...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale to je to, čemu říkám, že jsi "členem privilegované vrstvy"!

    jaka vole privilegovana vrstva. pro tebe bude kazde clovek se zakladnimi schopnostmi se sam uzivit soucasti privilegovany vrstvy? proste typicka snuska piratskych hoven.


    XCHAOS: možných alternativách k dnešní společnosti, tak se těžko odvolávat na statistiky

    nevidis si do huby. nejdriv suverene vytahnes neexistujici statistiky a pak skocis na zcela jinou rovinu.

    ale samozřejmě, baví mi dokazovat lidem, kteří si o sobě myslí bůhví co,

    ano, ja to vidim v auditku o bitcooinu nebo v auditkach o solarnich letadlech ci kosmonautice, kde jako spravnej ceskej krupan davas najevo lidem, kteri ocividne o problematice neco vedi a dostudovali, ze si o nich myslis, ze jsou idioti, kteri nicemu nerozumi. ty vole, vzdyt si normalni kaspar s egem, ktery by ti mohl zavidet kdejakej hulic a nebo fetak. jako znam hafo fetek, ale takhle vyhoneny ego...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: ehm, taky chyba v logice, mezi úvozovkovanými větami tam mělo být "ani není ekvivalentí výroku" ... :-))

    jako psát skutečně rozumně by znamenalo mít čas prohnat text nějakými redakčními úpravami a číst to po sobě...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: ano, ale to je to, čemu říkám, že jsi "členem privilegované vrstvy"!

    a jestli se všichni dostali k managementu díky svým intelektuálním schopnostem... no nechci ti brát iluze, ale všech společnostech v historii spíš "top management" (ať už se tomu v dané éře říkalo jakkoliv) hledal napozice "middle managementu" takové, kteří by nebyli až tak chytří, aby dokázali top-management nahradit (ale souhlasím, že byly určitě společnosti, kde tenhle trendy byl daleko silnějíš, než dnes)

    každopádně, když bych přeložil tvoje stanovisko do nějakého obecného jazyka: úkolem těch "chytřejších" je tedy zformovat mocenské vztahy ve společnosti tak, aby _všichni_ ti hloupější (tedy nejen ti, kteří projeví vlastní iniciativu a snahu mít se líp) byli nuceni nějak tak či onak se podřídit vedení někoho z té kasty chytřejších a byli nějak donuceni "pracovat" (ať už to v daném období zamená cokoliv). Jde tam ale fakticky o tu práci samotnou - tedy je tam záruka dosažení nějakého přínosu pro kohokoliv - a nebo jde o to, že privilegovaná vrstva prostě doopravdy na trhu poptává ten pocit, že má moc nad kýmkoliv z neprivilegované vrstvy?

    (jako můj záměr je depresivní a bezvýchodný - na podnikání jsem se dal, protože mi bavilo realizovat svoje vize, jenže tyto vize nemusí vždy odpovídat nějaké reálné potávce - a naopak proces podnikání vyžaduje, aby člověka používání těch mocenských prostředků vysloveně bavilo a uspokojovalo, což o mě říct nejde...)
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: musim rict, ze kolem sebe mam spoustu lidi, kteri meli startovaci pozici na 0 (asi 95 procent, mozna vic) a dnes vydelavaji nasobky prumerneho platu.. ano dostali se tam diky svym schopnostem a poctivou praci...
    sam jsem prosel 8 zamestnani, nez jsem se dostal na soucasnou pozici...

    je to blby, ale bohuzel lide s mensimi intelektualnimi schopnostmi maji velmi malou pravdepodobnost, ze se dostanou do managementu firem, protoze na to proste nemaji.. to je realita a neni mozne aby se meli vsichni stejne
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: pro lidi s vyššími příjmy je to v podstatě zcela zanedbatelná forma daňové úlevy či nějakého nezdanitelného minima...

    jedna otázka je, z čeho by se ZP financoval: pokud skutečně jenom z daní (což se u zcela laissez-faire volného trhu pokládá za jediný příjem států), tak by "kapitalista" (ať už zlý nebo hodný) byl zdaněn daleko víc, než kolik bude činit výše jeho individuálního ZP (dokonce se mi chce použít slovo, které do debaty zavedla levice - "nesouměřitelně víc")

    jenže pochopitelně - lze si představit stát, který nějakým způsobem podniká či má jiný zdroj příjmů, než daně. může to být např. kontrola nerostného bohatství (ve světě celkem běžný zdroj financování něčeho, co se blíží ZP vyplácenému v penězích - pokud nejde o přímý přídělový systém na potraviny).

    taky je dobré se podívat do historie - např. starověké společnosti v Mezopotámii, které první budovaly zavlažovací systémy, také první zavedly i sdílené skladování potravin a peníze tam byly poukázky na obilí odevzdané do sýpek. (dá se tedy říct, že stát tam podnikal v oblasti potravinářství...)

    pokud někomu podnikání státu zavání socialismem, tak bych rád podotkl, že tak absurdní forma socialismu, kdy došlo ke znárodnění naprosto všeho (včetně drobných hokynářství, hospod, rodinných farem, apod.), se ve světě mimo historickou ČSSR nevyskytla téměř nikde - dokonce ani v některých dalších zemích východního bloku to tak daleko nezašlo, a třeba zpětně se ukazuje, že SSSR tolerovali z existenčních důvodů poměrně rozsáhlou šedou tržní ekonomiku, pro návštěvy z porobených zemí pozvané na přátelské vymývání mozku samozřejmě neviditelnou - a tak tam to slovo nemá až tak špatný zvuk, jako u nás. (Ale samozřejmě - stát má ze své podstaty určité výsady, které soukromá osoba nemá a tak je jasné, že podnikání státu by tak jako tak bylo spojené s nějakými riziky, i kdyby záměr byl sebelpší...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak když se bavíme o možných alternativách k dnešní společnosti, tak se těžko odvolávat na statistiky - tady každý o své vlastní představě může vyslovit nějaká tvrzení, ale dokud se to neskusí, tak nebudou ověřená.

    hele, já především na tyhle debaty nemám moc času. ale samozřejmě, baví mi dokazovat lidem, kteří si o sobě myslí bůhví co, že si ve skutečnosti myslí nahodilé pitomosti (tohle samozřejmě lze říct i o části jednodušších stoupenců ZP, a ti jsou pořád ještě ta lepší skupina - dost mi drásá určitá nejmenovaná skupina, co vlastně ZP podporuje jen proto, že v něm vidí další možný nástroj kolapsu systému, který nenávidí a vůbec ho neprosazují jako nějakou udržitelnou alternativu, co má systém před kolapsem naopak zachránit...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FORTRESS: důvody neúspěchu po roce 1989 skutečně nejsou toho typu, že by někdo byl politicky perzekuován, apod. je ale hodně pokrytecké říct, že si za to lidi "můžou sami"... může si třeba někd za to, že se narodil do rodiny, která ani nic nerestituovala, ani za éry gulášového socialismu nic nenahrabala? Další věc je, že ne všichni mají psychologické předpoklady ("ostré lokte") - a v neposlední řadě, soutěž je o tom, že vyhrát nemůžou všichni. Je docela rozumné předpokládat, že existuje skupina lidí, která se snažila, ale díky kombinaci různých faktorů prostě neprorazila.

    Nepopírám, že existují lidé, kteří prorazili čistě jen díky vlastnímu úsilí, důvtipu a s nulovou počáteční výhodou - ovšem každý, kdo je dostatečně inteligentní, aby měl právo svůj vlastní úspěch přisuzovat svým vlastním vyjímečným schopnostem, by měl z matematické logiky znát aspoň tolik, aby věděl, že negací tohoto výroku není "všichni, kteří neprorazili, si za to můžou sami vlastní neschopností" ani "všichni, kteří jsou členy privilegované vrstvy, se o to zasloužili vlastní vyjímečností".

    víceméně se vracíme k otázkám původního liberalismu v éře 17-19.století, kdy šance prosadit se díky vlastním schopnostem byly výrazně nižší a předpoklady mít zajištěné postavení díky urozenému původu naopak stále ještě velice zásadní. teď se to posouvá k tomu, jaký typ schopností a povahových vlastností dnešní charakter soutěžení odměňuje...

    na jedné straně jsou akademičtí levicové intelektuálové, placení za to, že opakují stále stejné naučené buzzwordy, které jim umožňují tak nějak +/- přežívat v něčem, co je samo o sobě forma privilegovaného postavení. na druhé straně je zdejší blazeovaná a povýšená rétorika, jejíž konstrukce obsahují logické trhliny velikosti celých chybějících zdí a která se dá schrnout do skutečně neotřesitelného "kdo nepatří k nám a nemluví jako my, takže k nám ani patřit nechce, ten si za to může sám".

    jako sorry, ale musí existovat způsob, jak mít názor, který není pitomý, který je odvozený od přímého pozorování reality a ne papouškovaný od nějakých poloprofesionální aktivistů, a který lze formulovat tak, aby se povýšení tupci museli chytnout za nos (tedy formulovaný tak, aby ho _museli_ pochopit, i když to třeba otevřeně nepřiznají)
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Tak zlýmu kapitalistovi by ZP předtím ještě notně pustil žilou. Ta částka totiž musí být dostatečná nebo se NZP dostane do situace že bohatému "nic neřeší" a chudému "nestačí". 20+ let po roce 89 si většina lidí za svůj neúspěch může sama. Kdo byl skutečně poškozen byla generace která se připravovala na život v uplně jiném systému než nakonec přišel (horníci, prodavačky, dělníci) a která dnes jde do důchodu. Jelikož dnes pomalu ani nejsou peníze na výplatu důchodů tak se mi zdá idea NZP dost úsměvná.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    nemajetní nezaměstnaní by nakonec mohli buď přijmout profesi žoldáka v soukromé ochrance nějakého warlorda

    //pochybuju, ze se tento pripad tyka lidi, ktere nam tady popisujes ve svych statistikach.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: I kdyby tam nebyly jiný zádrhele, stejně je to nereálný, protože brát ZP i zlej kapitálista, levotočum a proletářum by praskla žilka :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: problém podle mě je, že zdaleka ne všichni (a 20+ let po roce 1989 to platí dvojnásob) se stali příslušníky privilegnované vrstvy nějakou vlastní zásluhou a úsilím (a u některých z těch zbylých to nebylo takové úsilí, které by bylo zrovna následováníhodné) - a naopak ne všichni, kteří spadli na dno, si to zavinili vlastní vinou (samozřejmě je v tom směs přirozené smůly a různých variací na psychické poruchy, které vedou k většímu a většimu vyloučení ze společnosti tak nějak samovolně)

    jinak ono to má celou řadu aspektů, ale kritici ZP většinou předpokládají, že žijeme (nebo bychom měli žít) ve světě bez jakékoliv regulace, kde peníze jsou prostě komodita.

    ovšem společnost, ve které by např. majetek nebyl garantovaný společenskou smlovou, a nezaměstnaní by mohli nacházet práci např. jako členové soukromých milic, hlídající majetek privilegované vrstvy v takové ne-společnosti, by jen tak mimochodem připomínala to, co pozorujeme v syrské občanské válce: nemajetní nezaměstnaní by nakonec mohli buď přijmout profesi žoldáka v soukromé ochrance nějakého warlorda - a nebo z teritoria kde taková věc funguje utéct.

    dnes nás od tohoto stavu věcí dělí kolabující, neefktivní a drahý sociální systém, který často přelévá peníze do kapes těch, kteří je nepotřebují a deformuje trh. ZP by byl jednodušší, méně zneužitelný, atd.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam