VYHULENY_UFO: ne úplně... ale fakticky to dobře ukazuje zrození ZP z myšlenky občanství: občané Indie jako spolumajitelé půdy mají nárok na příděly rýže za (značně) dotované ceny, vyšší než globální tržní. Pokud jí všechnu nesnědí ale přebytek odprodají za tržní ceny, víceméně jim tím vzniká něco jako ZP.

dnešní uspořádání v ČR spíše odkazuje na koncept "prvotního hříchu": existuješ, tedy vzniká ti dluh na zdravotním pojištění (i když se třeba v rámci neformální ekonomiky dokážeš nějak uživit vlastní prací či jinou iniciativou). mezifáze nemusí být taky řešením (britské zdravotnictví, formálně bezplatné, fakticky prý ale nekonečné čekací lhůty na zákroky ve státních zařízeních...)

měli to tam ale i dřív, tohle je aktuální verze:
National Food Security Act, 2013 - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Food_Security_Act,_2013

jak je vidět, není to úplně zadarmo, fakticky je ale rozdíl v ceně dostatečný na to, aby odprodej dotované rýže na volném trhu spoustu lidí živil (což je určitá forma ZP, nemůžu si pomoct... prostě svá práva na rýži "odprodají" spekulantům, nicméně teď se jim to tam motá dohromady s nějakým systémem využívajícím biometrické údaje, což je taky pěkná dystopie..)

VYHULENY_UFO: ano, je tam dotovaná rýže. v debatě "kde ve světě mají něco jako ZP" to tady zaznělo už několikrát, je pěkné vidět, že se mnou můžeš polemizovat, aniž bys moje příspěvky kdy doopravdy četl (když já píšu tak tldr, co..)

VYHULENY_UFO: jo a kromě toho, i když jsou vegetariáni, tak celkem masivně obětovávají kozy bohyni Kálí :-))

VYHULENY_UFO: jen asi 50% jsou striktní vegetariáni, ale ne ve smyslu veganů, ale lakto-vegetariánů: v hinduistické vegetariánské kuchyni se rozhodně používá mléko (u radikálnějších džinistů dokonce jsou základem stravy jogurty, ale to je fakt minorita)

kromě toho asi používají ta zvířata i jako tažná, a kromě toho: velká část populace jsou muslimové nebo ne-radikální hinduisté, a to maso si občas prostě dají (striktní vegetariánství vyznávaly vždy spíše vyšší kasty).

pointa je, že v Indii mají lidé zajištěné právo na příděly rýže za zvýhodněné ceny (tak zvýhodněné, že je to fakticky zadarmo). Samozřejmě ale chudí tu vyfasovanou rýži následně zpeněžují na trhu, takže se tam hodně uvažuje o tom nahradit to systémem finančního základního příjmu a rýži zcela ponechat trhu (jestli to někomu přijde víc jako komunismus, než to co je v Číně... inu, zdání někdy klame a tak vysokou míru nerovnosti, jaká existuje v Indii, je nutné jistě něčím ospravedlnit, před většinou populace... neříkám, že chci ten model přebírat sem, ale rozhodně to ukazuej, že "ZP" neznamená "totální rovnost", ani náhodou).

India’s time for unconditional cash transfers - The Financial Express
http://www.financialexpress.com/fe-columnist/indias-time-for-unconditional-cash-transfers/257046/

tady píšou "It is unconditional; the beneficiaries do not have to fulfil any conditions or demonstrate appropriate behaviour in order to get the grant", což je NZP ... ale já osobně skutečně podporuju spíš podmíněnější ZP, např. s tím, že trest odnětí svobody souvisí s pozastavením ZP (tedy, že ve vězení si lze našetřit, pokud tam člověk pracuje, ale ne tak, že se někomu bude ZP hromadit na účtě, byť po odečtení "ubytovacích nákladů")

Problém je, že tyhle experimenty v malém, ať už v Indii nebo teď ve Finsku:
Finland Prepares Their First Tests Of A Universal Basic Income - Slashdot
https://yro.slashdot.org/...4/2131258/finland-prepares-their-first-tests-of-a-universal-basic-income

samozřejmě těží z toho, že nevyvolají inflaci: nejde o špatné záměry, ale o to, že kdyby všichni chudí v Indii např. chtěli taky zvýšit stavy chovaného dobytka, povede to prostě jen k růstu cen dobytka, protože na trhu je ho k dispozici tak nějak pořád stejně.

i tak je ale podstatná zkušenost, že ty lidi rozhodně neupadnou do nějaké apatické letargie, když se před nimi otevře východisko ze situace, která byla do té doby bezvýchodná. byly by s tím spojené problémy, a to sice provozní - tedy, aby ekonomika ustála zvýšenou poptávku bez inflace, nedostatků, apod. - ale nejsou tam žádné principiální problémy s motivací (naopak by si asi mohla oddechnout spousta lidí, kteří se zabývají nějakou dobročinností dnes)

VYHULENY_UFO: Nakonec by museli makat jak mourovatý, pokud by se povedlo nezvyšovat mzdy úměrně inflaci, aby jim mzda + ZP hodily aspoň takovou reálnou kupní sílu, aby na tom nebyli o moc hůř než předtím bez ZP.

Ono by to hezky skočilo už ve chvíli, kdy by méně bystrá část obyvatelstva najednou obdržela zkaďsi od boha ZP poprvé peníze, protože by je hned vyrazila uvalit za krávoviny, navíc málo hledě na cenu, protože peněz který si člověci nevydělají ale dostanou, si řádově méně váží, což by umožnilo podražit docela kvapíkem...
Jediný, co by mne na ZP silně přitahovalo, by (teda pokud by to nebyla jen reklama ale pravda, což není) bylo, jak by tyhle osoby dorazily k budově sociálky poté, co by jim nepřišly a ZP by probendili, pro svý řádný i mimořádný podpory na cokoli a tam by stálo"Dostali jste ZP, sociálka neexistuje, zdechněte" :-)

PHAILO: Ale vždyť nejsou kryté ničím... jsou kryté důvěrou, to je vše... naše banka toho nezneužívá. Ale čím jsou kryté americké bailouty?

PHAILO: How do you know?

PETER_PAN: Technická poznámka: nejde přímo srovnávat plošné relativní "zbohatnutí" části společnosti a bezprecedentní doopravdické zbohatnutí jednoho regionu, kam se stěhují chytří a bohatí lidé celého světa... otázka inflace je ale jinak samozřejmě na místě. Ovšem stejně jsme posledních pár let v deflační ekonomice, takže by takové helikopter dropy mohly spíš pomoct...

A vůbec. Možná největší chyba, kterou zastánci NZP dělají je přijmutí toho středostavovského mýtu, že peníze je potřeba buď poctivě vydělat nebo přerozdělit. Možná kdyby zastánci volali po radikálním nahrazení trickle down economy, tak by to bylo většinovou společností považováno za naprosto fér věc. Peníze pro chudé vytiskneme a oni je potom utratí v reálné ekonomice a dají tak vydělat lidem, kteří pracují. Toto neplatí pro českou republiku, ale stejně jsme malá otevřená ekonomika a náš blahobyt na našich vlastních politikách tolik nezávisí. (Bohužel nebo naštěstí, teď nevím)

PETER_PAN: me 34

VYHULENY_UFO: Kolik ti je ?
Jinak se domnivam ze vek prvorodicek se primarne neposouva z techto duvodu. Bude to jeden z duvodu, nebo jako hlavni duvod u urciteho procenta lidi. Ne obecne, ne vetsinove.

VYHULENY_UFO: Na interpretaci okolniho sveta se evidentne neshodnem.

VYHULENY_UFO: Me by zase nevadilo v tom pokrocilem veku jit do hajzlu a moc zit ted, kdyz jsem mladej. To soucasny system neumoznuje, resp. umoznuje jen omezene skupine lidi. Zmena ktera by pomohla me uz asi neprijde, ale zmena ktera pomuze nasledujicim generacim mozna je.

:-)

PETER_PAN: Ty cisla si nepamatuju uplne presne, cetl jsem clanek s tim pred x mesici. = nechytat za slovicko

VYHULENY_UFO: Osobne to vidim tak ze roboticka bude ze zacatku ta priplatkova. Sam bych ji volil take. Staci se podivat na vyvoj treba chybovosti v rizeni autonomnich aut. Ted je to janevim 1 nehoda na 50000 ujety mil cloveka, vs. 1 nehoda na 80000 ujetych mil robota (tj. pomer 1 : 1.6). Az to bude 1 : 10 bude rizeni auta (minimalne v obydlenych oblastech) omezeno, nebo zakazano. Stejne tak to bude v medicine.

VYHULENY_UFO: Uz tusim kam miris. Ja stale opakuji ze nejsem zastance NZP, jsem jeho primim odpurcem a to i v situaci kdy by byl ufinancovatelny.

VYHULENY_UFO: Nechapu kam tim miris. Pece o stare lidi nebude mozne v budoucnu vlivem zmineneho zajistit - kapacitne. V jakkoliv nastavene vzhledem k prerozdelovani/ekonomice. Nebude fyzicky mozne aby se tolik lidi tomu venovalo. Celej stredni proud bude zalozen na technologicke asistenci, at uz roboti, exoskelety, senzorika kolem pohybu starika s naslednou privolani pomoci atd. atd.

Tady se o tom zminuju jen okrajove. Dulezite jsou jine veci. Treba to ze ty a jini povazuji soucasny stav za vyrovnany, v zasade spravedlivy a pouzivaji argumenty "nikdy nebylo lepe". A cele to posazuji do roviny, jakoze hlavne zadna zmena, hlavne zachovat soucasny status quo.

XCHAOS: Vsechny tyhle uvahy a navrhy (vcetne NZP) jdou smerem ke zvyseni primu tech chudych, to ale pri plne globalni aplikaci povede jen k inflaci. Krasny priklad je Kalifornie kde zije 1 muj kamard s rodinou a jeden znamy. Zije primo v okoli silicon valley, kde jsou obecne prijmy velmi vysoke. Ale najmy a dalsi ceny se tomu prizpusobili. Pronajem ekvivalentu 2+1/2+kk tam vychazi na 4000 USD/mesic, takze lide jako postaci, personal restauraci atp. musi dojizdet treba 1,5 hod./den tam a 1,5 hod./den zpet. Tenhle priklad by sel rozvinout, ale jiste chapes co tim chci rict.

Tj. i kdyby NZP sel realizovat vedlo by to jenom k tomu ze veci co nejde dovezt z mista mimo NZP, nebo obecne z druheho konce sveta kde je cenotvorba jinak strukturovana - tak by doslo ke zdrazeni. Stejne tak jako povinne komercni pojisteni (navrhovane ve clanku) povede v dusledku jen a opet k dostupnosti socialnich sluzeb jen pro nekoho . Ti lide ty penize v ramci pojisteni dostanou, to ano a neco si za ne poridit budou moci, ale to kriticke co nemuze byt pro vsechny ne a z bahna je to stejne nedostane.

Proto se domnivam ze zasadni zmeny v budoucnu, pokud budou met byt funkcni, se budou tykat nikoli zvetseni toku penez pro chude/chudci, ale zmenou nekterych pravidel co se ve "svobodnem" svete smi a co nesmi. Obecne jsem presvedcen ze nektere regulace jsou zbytecne a nektere zase chybi.

Co se tyka robotiky (v ramci NZP neustale omilane), tam jsem presvedcen ze nejvetsi potencial je v ramci pece o stare lidi. Starnuti populace a zvysujici se vek doziti proste principielne nebude umoznovat zajisteni sluzeb pro vsechny potrebne. Tady muze byt vyspela robotika resenim.

Ti, kdo se mají dobře, se zorganizují na obranu svého bohatství • RESPEKT
https://www.respekt.cz/...-menu/ti-kdo-se-maji-dobre-se-zorganizuji-na-obranu-sveho-bohatstvi?page=2

Konečně jsme k tomu došli.
Roboti nám berou práci.
Pro pražskou nemocnici Motol pracují roboti, několik pater pod zemí – Novinky.cz
https://www.novinky.cz/...35-pro-prazskou-nemocnici-motol-pracuji-roboti-nekolik-pater-pod-zemi.html

VYHULENY_UFO: Možná taky než zjistila, že amnestie nemá nic moc efekt. Kdybych se na to tehdy vyflák, mohl jsem dneska bejt uvědomělej prosazovatel ZP případně stěžovatel na zlý exekutory :-)