• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: největším problém podnikání je, že riziko s tím spojené (např. prvních několik let) si může dovolit nést pouze privilegovaná vrstva (například já)

    systém na bázi ZP se dá chápat i jako "minimální mzda pro podnikatele". tam, kde Babiš se svým EET práh pro vstup drobných podnikatelů na trh zvyšuje, tam by ho ZP odpovídajícím způsobem snížil - protože popravdě, prvních pár měsíců až let by ti stačilo pokrýt náklady a ze ZP by se dalo nějak přežít... ano, mým cílem bylo vždycky udělat ze zaměstnanců podnikatele - ale ne ty trapné devadesátkové s fialovým saky, ani takové ty, co se hlavně snaží sehnat úvěr, napojit ně nějaké dotace, nebo v lepším případě sehnat investora, kterému by střelili startup. představuju si spíš živnostníky, přiměřeně chráněné před rizikem, kteří

    zajímavé je, že min. někteří z těch, kteří strašně vykřikují, jak by po zavedení ZP všichni seděli doma a prochlastali ho, jsou na NYX až příliš průhlední svým používáním projekce - tedy i v jiných případech svůj vlastní způsob prožívání projektují např.na zbytek NYXu, apod. - přece co by se stalo, kdyby po zavedení ZP všichni jen chtěli sedět doma a chlastat? nájemné by zdražilo, chlast by zdražil, hodnota ZP by klesla. je jasné, že zavádět ZP ve výši, který by jen roztočil inflaci, nedává smysl (teda max. to můžou podporovat lidi, kteří by se skrze inflaci chtěli např. oddlužit..)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: V clanku se zminuje, ze lide jsou od prirody podnikavi (jenze i podnikani je nejaka prace, to se opomina). Nabizi se otazka, proc teda nepodnikaji - na celou radu cinnosti byt zamestnancem opravdu nemusis, a pak odpadaji mj. problemy s minimalni mzdou. Jenze ono to je pohodlnejsi - byt skryty pod hlavickou nejake firmy, nevystavovat na trh primo sve jmeno, mit garantovany prijem bez ohledu na vykon...
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Koukám stále nezmiňují raketovou porodnost "chudého jihu" kde lidé mají více dětí než zvládnou uživit. Rozkulačovat by se chtělo, redukovat populaci už tak moc ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    Rostoucí nerovnost mezi lidmi je jako bomba před explozí, varují elity | Firmy a trhy | Lidovky.cz
    http://byznys.lidovky.cz/...xplozi-varuji-elity-1ex-/firmy-trhy.aspx?c=A161209_153540_firmy-trhy_vwl
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANCHEZ: Tak naštěstí na světě dycky najdou dost zemí, kde do nich ochotně budou strkat prachy občanů, je to skvělej kšeft na úrovni našich aleternativních energetických zdrojů :-)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    Třeba zruší tu Zemanovu pozvánku do Bílého domu:)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: z toho bude mít Trump radost:)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Mohlo by se to ušetřit třeba z těch milisrd dotací, co žere jeho firma :-) Koukám, že naši už se taky docela snažej něco do toho narvat "Vláda by podle nich nabídla daňové úlevy a další investiční pobídky."
    http://echo24.cz/a/wbuS2/tesla-by-mohla-postavit-obri-tovarnu-severne-od-prahy
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    -1
    Co kdybychom se společně trochu pobavili?



    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    Elon Musk chce, aby státy platily všem svým občanům rentu | TESLAFAN
    http://www.teslafan.cz/clanky/elon-musk-chce-aby-staty-platily-vsem-svym-obcanum-rentu

    ze by se v tom prece jenom nasel i nejaky byznys?

    ale vlastne to dava smysl. staty budou dotovat elektromobily, jejichz vyroba bude automatizovana, takze nebude davat lidem praci, a aby se lidi nevzbourili, tak se vymysli dalsi dotace, tentokrat ve forme NZP. staty zaplati Muskovi celej byznys a jeste mu ho zakonzervuji proti pripadne konkurenci. ja toho Muska vlastne chapu :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +3
    ... & na chudy se vysrat :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    -1
    tento projekt je mrtvy. nevyslo to ani v nejbohatsim svajcu, nevyjde to stoprocentne ani jinde. prachy zadarmo super, ale jen do doby, nez lidi zjisti, ze je ty prachy zadarmo neco stoji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Škoda, že nikoho nenapadlo včera zajít na václavák využít euforie davu hospodskejch s daněním, mohl jim vysvětlit, jak by se i z jejich daní hradil systém ZP a kolik by tím získali svobody, dřív než jejich nadšení vyprchá....
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO:
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Jo, já zase od té doby co vím, že seš línej si přečíst cokoliv delšího než sms, tak tě taky neberu moc vážně... tak jsme si kvit:-)
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    -2
    What if jobs are not the solution but the problem? | Aeon Essays
    https://aeon.co/...blem?utm_source=TheAtlantic&utm_campaign=Week3-TheAtlantic-Swap&utm_medium=social
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FARFELOO: proc davat fazole, ryzi & postel nekomu, kdo na jachte veceri kaviar?
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď+1
    VYHULENY_UFO: Nikdo neche aby si lidi váleli šunky, co už na tom kurva nechápeš? Jde o jistotu, že můžu kdykoliv bez zbytečnýho byrokratickýho aparátu přestat, abych si dal život dohromady. Říkám, že basic income je o blahobytu. My milujeme svůj blahobyt, svoje televize, počítače, auta, domy, oblečení, cestování. A proto 99% lidí nepřestane pracovat se zavedením základního příjmu. Ten je totiž jenom základní. Fazole, rýže, tekoucí voda, postel a internet.

    A pokud jsi nikdy nebyl nemocnej, z práce vyhozenej, v absťáku, nestaral se příbuzný, nevychovával děti, nebo někoho takovýho neznal a nechápeš, proč by mohl někdy někdo využít zastavit se a bez překážek si dát život dohromady, tak je mi tě opravdu líto.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    -1
    VYHULENY_UFO: O tom ale vůbec nebyla diskuze, ufoune. Basic Income nemá nahradit práci, panebože. kdo může pracovat, ať si s radostí pracuje a bude se mít podle toho jak se mu bude dařit. Tohle basic income nemá rušit. To ani nikdo nenavrhoval.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: už fakt nevím, co pro tebe není roman... přečti si raději tabulku, když tady o ní tak prosíš.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    Heh, diskuze o Excelu a já dostal zrovna takový nápad:

    Jak si vydělat na Basic Income?

    Základní příjem je otázkou blahobytu. Je to luxus, na který musí někdo vydělat. A pokud ze základního příjmu mají všichni těžit, tak k němu musí také všichni přispět. S tím doufám souhlasíte i vy.

    Pokud jako stát, z veřejných peněz, zajistíme investici do technologického rozvoje a digitalizace, budeme ty úspory z účinnosti čerpat všichni dohromady. Měli bychom jako veřejnost investovat do strategicky důležité infrastruktury. Tak jako investujeme do silnic, ropovodů, dolů, přehrad nebo optických kabelů.

    Já navrhuji jedno řešení. Převeďme měny na blockchain.

    Zpracovávat platby je dost velká věc. Při jakékoliv platbě kartou se z celkové částky účtuje nějaké procenta interchange fee. V americe je průměr třeba 0.8%.

    Představte si, že stát převede měnu na blockchain a sníží drasticky náklady na ty transakce. V tu chvíli národ ušetří 0.8% objemu všech plateb. Tak se rozhodne tenhle "zisk" rozdělit mezi všechny obyvatele.

    Cílem tohoto sdělení je: nekoukejme na to, jak si Basic Income dovolit s prostředky a ekonomikami, které máme teď. Pojďme se zamyslet jak můžeme koordinovaně ekonomiku zdokonalit. Přece nám nebude líto, že na další technologické revoluci nevydělá pár 20 letých kluků. Protože to je princip loterie. My musíme ale naopak investovat.

    Tak co dokázali byste přežít v jednotlivých zemích na těhle částkách?


    zdroj dat: Bank for International Settlements
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Vymluvy. Porad jen vymluvy. Je neuveritelne, kolik casu venujes vymysleni vymluv, kterym stejne nikdo neveri.

    Kdybys zapatral v historii, par vcelku konkretnich cisel tu uz najdes. Ale chapu, ono by ti z tech cisel mohl vyjit vysledek a na jeho zaklade zaver, jaka utopie to je. Ty se tech vypoctu bojis :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    VYHULENY_UFO: ale CO chceš naházet do excellu? Je tam spousta proměnných, u kterých sebemenší změna dost zásadně změní výsledky.

    Ty například tvrdíš, že spousta lidí základní příjem prostě prochlastá. To by ovšem s čistě fiskálního hlediska bylo velmi sofistikované řešení, protože díky spotřební dani na alkohol by se většina ZP vrátila zpět do rozpočtu! Fakticky, ZP by se pak zredukoval na to, že pracující (či jinak vydělávající) alkoholici skrze stát odvádí spotřební daň na alkohol směrem k nepracujícím alkoholikům, kteří chlastají zadarmo :-)

    Aniž bych tvrdil, že výše uvedené má být smyslem zavedení ZP, tak je jasně vidět, že chybí příliš mnoho dat na to, aby šlo cokoliv "dosadit do excellu". Kromě té "míry prochlastání" především nevíš, jak by trh práce doopravy zareagoval na zrušení minimální mzdy a její nahrazen ZP: to je věc, kterou rozhodně nejde nasimulovat zavedením ZP v jednom městě (tak by si prostě najali metaře či popeláře či já nevím, co jsou dnes skutečně stray jobs v nějakém sousedním městě - místo aby tam došlo k posunu v tržním ohodnocení potřebné, ale nepříjmené práce)

    Ty mi prostě podsouváš, že tím, že zpochybňuju primitivní metodiku dokazování "nemožnosti" ZP, tak tím automaticky tvrdím, že zavést ZP samo o sobě bude jednoduché a přímočaré. Ne - tohle tvrdí lidi, kteří hlásají natištění peněz (Zimbabwe), případně záludné natištění/nenatištění (odmítnutí vydat bankovky vyšších hodnot ) peněz + regulaci maloobchodních cen (Venezuela).

    Zavést ZP bude každopádně složité a cesta k tomu je přes větší debatu, co v dnešním systému je dobrovolné a co povinné a kdo nese skutečné náklady za všechny dnešních odvody z mezd, na kterých stojí systém zdravotního a sociálního pojištění. ZP každopádně stojí na přenesení větší části odpovědnosti na ty, kterým dnešní systém automaticky zajišťuje stabilní prostředí pro udržení některých jejich výsad - a to na náklady střední třídy. Nejde si představit ZP, který by financovala střední třída na bázi podobného přerozdělování, které dnes pohání důchody a zdravotnictví. Zdanění pracovní síly nebude v éře automatizace fungovat.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ten prvni krok jde udelat i bez konkretnich cisel. jenom kvalitativne.

    pokus souhlasis s tim, ze penize jsou prostredkem smeny zbozi & sluzeb, pak plati, ze ZP by mel zajistit lidem snadnejsi pristup ke zbozi & sluzbam. coz znamena vice zbozi & vice sluzeb. coz znamena vice prace.
    coz je v trochu v rozporu s tim, ze lidi by meli k dispozici vice sluzeb & zbozi aniz by produkovali vice sluzeb & zbozi.

    nebo to vidis jinak?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: počty jsou na tom ten nejmenší problém. problém je, že vy mi krizujete už jen za to, že to podporuju jako směr uvažování

    "vymyslet" perpetuum mobile taky neni zadny problem. zkonstruovat je ano.

    kritizovan jsi za to, ze to co je podle tebe nejmensi problem (pocty), odmitas predlozit. misto toho se vyzivas v neoveritelnem fantazirovani.

    co mi porad neni jasne je to, jak chces pomerne tezky ekonomicky orisek rozlousknout rezignaci na ekonomiku.
    politickymi utopiemi cisla nezmenis.

    i kdyby ses nahodou dostal do situace, ze k ZP bude spolecensky konsensus, stejne tu praci s cisly musis odvest. neni dost dobre mozne si neco takoveho odkyvat jen na zaklade nadseni & vrhnout se do toho po hlave.
    takze zkus na chvili predpokladat, ze konsensus uz je na svete & soustred se ted na ta numera. ta predstavuji hrdlo lahve & pokud tim hrdlem neprojdou, je vsechno ostatni jalove.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: S nepresnymi cisly zacina kazdy ekonomicky vypocet tohoto typu. Nepresna cisla jsou lepsi nez cisla zadna. Nic ti tez nebrani v case cisla upresnovat. Jenom se stale dokola vymlouvas.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    FIONOR: a kdo říká, že by to fungovalo na úrovni státu, který by to přijal unilaterálně, zatímco sousední země ne? mělo by to třeba takové efekty, že místo aby některé méně atraktivní práce byly díky nově ustavené rovnováze nabídky s poptávkou líp zaplacené, tak by je začli vykonávat přistěhovalci ze sousedních zemí... a vznikla by kasta populace bez občanských práv, což je pro demokracii dost mor.

    já tady celou dobu říkám, že to vůbec nebude jednoduché, a že počty jsou na tom ten nejmenší problém. problém je, že vy mi krizujete už jen za to, že to podporuju jako směr uvažování.

    pokud by šlo o to hledat, jaké by to všechno mělo být problémy, tak mi napadá spousta věcí - a podle mě jsou to sofistikovanější výhrady, než některé, co zde zaznívají.

    DANYSEK: ne, byly by to přesné výpočty s nepřesnými čísly.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Na zakladni ramcove propocty neni potreba presny algoritmus. Opet se jen vymlouvas. Muzes vzit sve romany a na jejich zaklade algoritmus vytvorit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: ale vůbec ne.. myslíš, že Piráti mi chtějí jako mluvčího? Říkají přesně to samé, co vy tady - že píšu moc tldr a tak. Do dnešní post-truth éry se vůbec nehodím.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: to je zase chtipnej kec, prosímtě.... počítání dělají kalkulačky a spreadsheety, o tom to není. jde o to, že není žádnej přesnej algoritmus.

    čísla tu už zazněla... kladná bilance ZP oproti současnému stavu by se týkala minimálního množství lidí. navíc nebereš v úvahu, že pokud by zavedení ZP bylo spojený se zrušením minimální mzdy, tak u některých profesí by toho zaměstnavatelé využili, a mzdu by náležitě snížili (háček je, že stát nemá opravdovou páku, jak jim zdanit zisk, který by jim díky snížení mezd vzrostl... tohle je skutečný problém ZP... )
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam