• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    BONGI: co sme si zvolili, to mame. k ty posledni vete.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+1
    VYHULENY_UFO: Jiste, souhlasim. K tomu se take radi nechut nasich odboru byt soucasti evropskych odborovych svazu. Vic odborovych org. v podniku byva take casto strategie zamestnavatele. Pokud se mu podari z loyalnich zamestnancu vytvorit dalsi odbory, ktere budou pocetnejsi, muze ty zlobive ignorovat.

    Jen aby nedoslo k mylce - jsem zasadni odpurce NZP a myslim si, ze by se clovek mel rozhodne vic spolehat na sebe a snazit se branit, jen si myslim, ze stat by ho v tom mel podporovat a ne odrazovat.
    BONGI
    BONGI --- ---
    VYHULENY_UFO: Jsou ale jak jsem cetl v diskuzich, jsou pretizene a bez valnych uspechu. Na mnohych provozovnach o nich ani nevedi.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    BONGI: jinak co se tyce tech odboru, kdyz se nedokazou sjednotit a v jedny firme je nekolik odborovych organizaci (viz ceska posta), tak to taky neni dobre.
    jenze to je problem tech odboraru, protoze kdyby jim slo o zamestnance, tak se tak nechovaji. ceske odbory maji jeste co dohanet.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    BONGI: v penny nejsou odbory?
    BONGI
    BONGI --- ---
    3 odpovědi
    DANYSEK: Zaprve to neni jen par excesu. Pokud znas situaci v supermarketech jako je Penny apod, dal od Prahy - napr. na Vysocine, tak pozadovat po zamestnancich 10 hodin prace a platit 8 je dost beznou zalezitosti. Samozrejme, ze muzes odmitnout a nedostanes vypoved za odmitnuti, dostanes ji za neco jineho, ono se velice snadno najde za co. Lide se boji, protoze sehnat (zvlast pro zeny) jine zamestnani je velmi obtizne, nebo naklady na dojizdeni hodne pokrati uz tak malou mzdu. Odbory v takovych oborech nejsou nebo moc nefunguji. Vis napriklad, ze v jedne organizaci muze existovat vice odboru, ale podnik ma za povinnost respektovat-bavit se jen s tim nejvetsim? Takze hodne odboru je ve vleku.
    Nemyslim si, ze je nutne menit zakony, ale najit zrychleny proces vyrizovani takovych sporu, vytvorit proces, ktery si proste budou moct dovolit obe strany sporu a kde delka a slozitost nebude predem znevyhodnovat jednu stranu vzhledem k nakladum. Nejsem pravnik, ale to neni zalezitost jen prava, ale i procesni organizace. Navic bych rozhodne zprisnil vymahatelnost, ktera by nemela zaviset na aktivite vyherce sporu, ale na soudu, ktery rozhodnuti vydal - realne, nejen na papire.
    Navic pristup, kdyz to nejde dnes a takhle, tak to nepujde ani jinak, je lenivy a defetisticky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-2
    BONGI: Tuhle roli maji ve firme zastavat odbory - postavit se za ty slabsi, mit tam nekoho kdo jednak aspon tusi, ale taky se za "sve" lidi postavi, kdyz je potreba. A casto to i takhle funguje. Debata se toci kolem par excesu - ktere se mozna vic medializuji (ano, protoze negativni "senzace" pritahuji) - ale ze to u spousty firem funguje se ignoruje a prehlizi. Soud je az jedna z poslednich instanci - a jen malo zamestnavatelu to chce dotahnout az tam.

    Nicmene jak teda chces resit situace, kde dnesni pravni uprava selhava? Pokud zamestnavatel v konkretnim pripade zakon dnes ignoruje, vazne si nekdo (naivne) muze myslet, ze zmena zakona neco vyresi? :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    2 odpovědi+4
    DANYSEK: Ne, neni to detska predstava o svete, ale naopak odpovida to realite. Je sice hezke tvrdit, ze pred zakonem jsme si rovni, ale bohuzel sam proces vymahani tohoto zakona uz rovny neni. Neni rovny ve financnim postaveni stran a i nasledne situaci po rozsudku. Zamestnavatel pri nasem systemu soudnictvi proste muze protahovat vysledny rozsudek tak, ze zalujici stranu proste financne "usoudi". Procesy tahnouci se nekolik let zcela jiste vic vycerpavaji jednotlivce, ktery se musi starat o vsechno vcetne vlastniho zivobyti, na rozdil od zamestnavatele ci instituce, ktera ma mnohdy i lidi vyclenene. Je pravda, ze zalujici muze dostat advokata zdarma a ze existuji neziskove organizace nabizejici pomoc, ale to je opravdu minimum.
    Do potizi se vetsinou dostavaji lide z nizkoprijmovych skupin v oblastech z vyssi zamestnanosti, kde pristup "kdyz se ti to nelibi, tak me zaluj nebo jdi jinam" je dost bezny postup. A i v pripade, ze se dotycnemu podari svuj spor vyhrat, je to stale otazka vymahatelnosti rozsudku, ktere se muze zase tahnout. A navic, zalujici osoba vetsinou dostane nalepku "potizisty" a moznosti dalsiho, jineho zamestnani se ji silne zmensi. Z toho puvodniho ho stejne po nejake kratke dobe vyhodi, kvuli jinym vykonstruovanym duvodum.
    Nedivej se na to z pohledu vzdelaneho cloveka, s orientaci o svych pravech a moznostech, ale z pohledu cloveka z vrstvy nizkoprijmovych skupin, kde proste obava z toho se soudit i skepse o vysledku opravnene existuje. Coz neznamena, ze nemaji duvod nadavat, ci byt nespokojeni.
    Papirova existence ochrany zamestnance a rovnosti pristupu jeste neznamena realnou rovnost v procesu, uz jen diky existujicim vstupnim podminkam.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -1
    FIONOR: Ja se o sebe postarat umim. Sve rady aplikuj v prvni rade sam na sebe :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -2
    FIONOR: Vrele doporucuji vyhledat odbornou lekarskou pomoc. V Bohnicich je takovy pekny parcik, urcite se tam o tebe dobre postaraji... :) A urcite tam nebudes obtezovan starostmi bezneho zivota..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    FIONOR: Velmi, velmi detinske predstavy o svete :) Kolik ze ti je? Pet let? Svet bez zlocinu, vsichni lide slunickovi... :D Jenze to nemas ani v pohadkach, natoz pak v realnem svete.

    Tak predne - odkazovana zakladni lidska prava jsou popsana velmi abstraktne, samotna Listina zakladnich prav a svobod v mnohych mistech odkazuje na zakony, ktere prava. Ale stejna listina uklada i nejake povinnosti. Lide radi hovori (jen) o svych pravech - ale nejakou tu povinnost uz si pripoustet odmitaji, na tu uz zapominaji - vc. toho, ze ty povinnosti si plnit nechteji.

    Zadny problem se "sam" nevyresi. Zakon je jen navod, jak postupovat. Ale pokud se stavis do pozice, kdy problem vlastne resit nechces a zmuzes se leda na nadavani hodne debaty v putyce ctvrte cenove, tak toho veru moc nevyresis. Nic to nemeni na faktu, ze zamestnanec v situaci, kdy je s nim zachazeno protipravne moznost obrany ma, zakon moznosti nabizi a okolo je dost instituci, co ti v pripade konkretniho problemu pomuzou. Ale nechce-li se branit, je to jeho svobodne rozhodnuti.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    ±0
    a nema monopol na tisk hajzlaku uz cnb ? nekde to tu bylo ale nechce se mi to hledat :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -1
    FIONOR: Ano? A kolik ze nebohych zamestnancu si teda svym zvanenim uchranil pred zlymi uklady tech zakernych zamestnavatelu...? :D Zatim si nepredvedl zadne reseni problemu, jen kybl blbych kecu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: ano - je videt, ze vlastne zadne vecne argumenty sam nemas a jen blbe zvanis ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ±0
    FIONOR: To ale prekrucujes, co rikam. Zakonik prace moznost obrany zamestnanci dava. Pokud ji zamestnanec nechce vyuzit, je to chyba zamestnavatele?

    Na obou stranach se najdou ti, co maji potrebu s druhymi akorat vyjebat, nekoho ojebat atd. Ty vidis jen chudacka zamestnance - ale uz nevidis ty, co se k plneni svych pracovnich povinnosti moc nemaji. A take je spousta zamestnavatelu nabizejici slusne podminky pro praci a zamestnanci radne plnici si sve povinnosti. Nejde pausalizovat. Ale taky nemuzes tvrdit, ze zamestnanec nema moznost se branit... to lzes, patrne z neznalosti zakona :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -3
    FIONOR: Bud konkretni. Zatim jedine, co jsem tu ke vztahu zamestnavatel/zamestnanec zaregistroval se tykalo fakticky toho, ze nekteri zamestnanci fakticky odmitaji obrany, i kdyz jim je zakonik prace dava... neni zalobce - neni soudce. Pokud si zamestnanec chce nechat srat na hlavu, je to jeho volba...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -1
    FIONOR: A to mluvis o formalnich nazorech, nebo osobnich uletech jednotlivcu, kteri krome zvaneni vlastne ani nezastavaji zadnou funkci? Ono to je potreba rozlisovat. Jak ty vylevy, tak i pohled na socialni system - ktery ma pomahat lidem, co to skutecne potrebuji (a nejsou prace schopni, akutne se dostali do problemu atd), nikoliv vsak vytvaret pohodlny polstar pro ty, co jednoduse makat nechteji a ocekavaji, ze je bude cely zivot nekdo zivit (aniz by spolecnosti odvedli a chteli odvadet nejakou uzitecnou protihodnotu).

    Ono se snadno rekne dame plosne kazdemu tisicovku (pet, deset, patnact...) formou nejakeho NZP - ale jsme stale u toho, kde na to chces brat. Castka (almuzna) odpovidajici dnesnimu zivotnimu minimu by pohltila cely dnesni statni rozpocet - tedy by nezbylo nic na ostatni funkce statu. To je argument, kteri ti udajne "socialne citici" slyset moc nechteji... v konecnem dusledku by pro kratkodoby pozitek znicili hodnoty dlouhodobe.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PHAILO: 18.12. se odmlcel. reinkarnace jsem si jeste nevsiml, mozna by stacilo nakouknout do multikulti auditka.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: Wanton už není?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď-1
    FIONOR: no tak krasna ukazka hnedeho svobodneho byl wanton neblahe pameti, kteremu je nastesti uz konec.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    FIONOR: jsem si nějak nevšim že by svobodní prosazovali "naprosté odmítnutí principů solidarity a sociálního státu jako takového, který pomocí zákonů chrání práva slabších před zvůlí silnějších"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam