PHAILO: S těma přesčasama je to fakt různý. Pamatuju na knížku od chlapa co zachraňoval nějakej gigantickej podnik, první vyhodil všechny, kdo zůstávali v práci přesčas (třebaže zadara), protože jeho vize byla, že nestíhače nepotřebuje :-)

BONGI: Je tam ten problém, jako při souzení se se státem. Člověk se soudí za svoje, podnik za podnikový, stát za státní prachy, takže kdo to spíš finančně přežije (ono advokát "zadarmo" od odborů etc. je dobrá věc, jednou jsem s takovym diskutil na ouřadě, dělala pro sociálku, nedokázala se orientovat v rozsudku a budila ve mě pocit, že je to povýšená uklizečka).
Ale. Přesto nepamatuju případ, že by náš podnik nějakej pracovně právní spor nakonec vyhrál :-)

PHAILO:moje řeč, ze stejného důvodu v mým olověným dole nediskriminuju nastávající matky, páč je sice super že vyráběj havíře, ale to neznamená že nemůžou fárat. taky proč zakazovat dětskou práci, když mají ti malincí horníčci tak efektivní poměr rukou vůči objemu těla? bez nich bychom nikdy nemohli být dostatečně produktivní. se rozumí že musí mít dostatek elementární inteligence aby pochopili, že pouhých 14 hodin denně ti těžko zajistí adekvátní přísun živin.

PHAILO: Verim ti ze v situaci kdy to dospeje do soudniho procesu jiz muze byt na zamestnance nahlizeno jako na slabsiho a ten tak ma vetsi sanci uspet. Problem spociva prave v tech desetitisicich nespravedlnosti ktere vubec nikam nedospejou - proste se stanou. Bejva to ve stylu "u nas to chodi trochu jinak mladej".

Na druhou stranu bych ale take nechtel sikanozni legislativu kdy muze zamestnanec doslova terorizovat firmu ve ktere pracuje (v CR treba predseda odborove organizace je velice obtizne vyhoditelny a kdyz je to zmrd muze firmne nehezky zatapet).

Rada tech pracovne-pravnich nesvaru dneska jakoby zanika na dulezitosti, protoze zamestnancu je malo a velka cast zamestnancu je v situaci ze fakt muze odejit a najit si jinou/lepsi praci. Jsme ale v ekonomicke konjunkture, pride dalsi krize za 5, za 15 let. A uz pri te padajici fazi tahle svobodna volba nebude - proste zamestnanec si necha srat nahlavu, protoze praci potrebuje za kazdou cenu.

Domnivam se ze takovy obycejny cech co neni v zadne extremni situaci (tj. jeden extrem "55ti leta pani v pohranici se stredni skolou dela u pasu 12hod./den za ofiku minimalni mzdu a k tomu 2kkc bokem" ani na druhe strane zamestnanci jako "Koudy") ma v pracovne pravnim vztahu podle meho nazoru a zkusenosti tyhle problemy:

1) co se slibi pri pohovoru pak neni ve smlouve a to v situaci kdy uz moc nejde cuknout - hlavne se stava ze je zamestnanec dotlacen ze "pak se podepise smlouva", "pak se udela nova smlouva/dodatek ke smlouve - tohle je na mesic na zkousku", "tohle bude po zkusebce/za pul roku" apod. - pak to neni
2) oficialni mzda je kvuli kraceni dani mensi nez pak dostava zemestnanec na ruku
3) neproplaceni prescasu, nebo obecne prace navic
4) prace pro 3 lidi hodim na 2 lidi - oni zamakaj a zvladnou to
5) pak samozrejmne problem ve vztahu k rodickam, nastavajicim rodickam, nebo potencialnim rodickam ci jinak podezrelym :)
6) velmi casto je to problem s adekvatni dostupnosti ochrannych pomucek a nebo jeste hure provozne-bezpecnostich podminek (tady je problem ambivaletni, protoze rada norem je jak rika PHAILO nesplnitelna a splnenim jedne nesplnujes druhou - bavim se tedy o tech zasadnich problemech jako lakovna bez nadimenzovaneho odvetravani apod.)
7) ruzne manevrovani s vyberem dovolene, to je do znacne miry zpusobene i bodem 4
8) v oblasti korporatu a te odbornejsi prace kde se bod 1-7 vyskytuje mene (u vyssich pozic) je to hlavne takoveto : zadani srovnatelneho/podobneho ukolu 2 lidem s tim ze to nejde za 8hod./den stihat v dostatecne kvalite (ci terminu ) - z toho je pak nastartovana nevyrcena soutez, kde je nevyrcenou samozrejmosti makani dalece nad ramec smlouvy s vidinou potencialniho povyseni, blize neurcene odmeny a takoveho toho "prorazit vejs" .. s tim ze to je WIN jenom pro tu firmu - ma makace zadarmo (ekvivalent x pracovnich uvazku v ramci tohoto jevu v korporatu) a jeste muze ukazovat frajery "co to nekam dotahli"
.. v nekterych oblastech bez akceptace tohodle pristupu nelze vubec pracovat

No a tim se dostavam k memu puvodnim prispevku na tema 6 vs. 8 hod. pracovni doba. Je jedno co je v zakone, dulezite je jaka je realita. A tedy ze zmena a vytvoreni urcite vyvazenosti nejde dosahnout jen zakonem, ale vyspelosti firemni kultury a etiky. A uznavam ze nadmerna a jednostranna ochrana zamestnance muze v dusledku uskodit firmne, lidem, statu, spolecnosti.

VYHULENY_UFO: Jiste, souhlasim. K tomu se take radi nechut nasich odboru byt soucasti evropskych odborovych svazu. Vic odborovych org. v podniku byva take casto strategie zamestnavatele. Pokud se mu podari z loyalnich zamestnancu vytvorit dalsi odbory, ktere budou pocetnejsi, muze ty zlobive ignorovat.

Jen aby nedoslo k mylce - jsem zasadni odpurce NZP a myslim si, ze by se clovek mel rozhodne vic spolehat na sebe a snazit se branit, jen si myslim, ze stat by ho v tom mel podporovat a ne odrazovat.