JIMIQ: Asi málo státních zásahů:-) Zemi je třeba řídit jako firmu. Lidi taky. Nějakej divokej kapitálizmus, to tady nechceme, soudruzi....

OLDASADLO: a co tady hledas? :-) Slepici, co snasi zlate vejce? :D

DANYSEK: a sorry, ale tyhle odpovědi o jedné větě, trojtečky a smajlíky nejsou to, co tady hledám. já chápu tvojí radost z toho, jak jsi mě zahnal do kouta, ale proč kurva na úrovni čtvrté třídy?

DANYSEK: bavili jsme se o tom, jestli se zde vyplatí podnikat, ano, vyplatí, má z toho pracující lid něco, no ani ne. já samozřejmě nechci aby se tady ty montovny stavěly, nicméně současná strategie kapitánů českého průmyslu je jiná a ano, podle mne jsou vládní pobídky legitimní nástroj, jak investory přilákat, ačkoliv by imho měly být zaměřené na nějaké jiné byznysy než jsou tyhle šroubárny. ale to je normativní otázka, lidé s rozdílnými politickoekonomickými preferencemi mají na vládní pobídky obecně takřka nevyhnutelně rozdílný pohled.

OLDASADLO: Abych nezapomel - ty pobidky jsou obvykle pretaveny v zisk, ktery odtece ze zeme pryc :)

OLDASADLO: Nize si argumentoval tim, jak to tu je super pro podnikani... jak je nizka nezamestnanost... u toho jasas nad temi montovnami budovanych jen diky pobidkam kde ac lidi zamestnas, tak dostanou nizky plat... ale to je podle tebe super :D

DANYSEK: je to volba mezi pracující chudobou a nezaměstnaností, hýk hýk.

OLDASADLO: No vsak... pobidkami lakane montovny, ze kterych leze chudina... :D Odpovedel sis sam...

VYHULENY_UFO: já v tom grafu vidím, že 51% procent bere mezi 21k hrubého (něco přes 16 čistého, tedy něco přes kilo na hodinu) a 41k (cca 30 čistého, tedy něco pod dvě kila). ok, plných 70% procent to mezi kilem a dvěma zřejmě nevychází, mea culpa, na první pohled jsem si myslel že jsou tam čisté mzdy. nicméně ta příjmová rovnost je tu poměrně zjevná

DANYSEK: ale tak to není moc dobře ne? a navíc je to jedna věc: z továren které dělají z plechů za deset euro plechy za dvacet euro vychází pracující chudina, která nemá na nájmy v centrech svých měst. proto je třeba kategoricky nevolit politiky, kteří vypouštějí hovadiny jakože máme málo učňů a moc vysokoškoláků. hovno. je v silách systému nahnat do vysokých škol 70% ročníku a zaplatit jim kvalitně učitele a myslím si že je to lepší nápad, než sem tahat tesla gigafactory nebo amazon.

asi jsi minulý týden četl, je to velice k věci.
Češi prozřeli: Všichni jsme chudí | Hospodářské noviny (IHNED.cz)
http://nazory.ihned.cz/komentare/c1-65636990-cesi-prozreli-vsichni-jsme-chudi

OLDASADLO: jenze CR je spise montovnou...
Ad ta zamestanost, potazmo mzdy - hezke srovnani mas tady:
Události — iVysílání — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/...1328-udalosti/217411000100305/obsah/528044-naklady-na-bydleni-v-najmu

OLDASADLO: tak ti nevim, ale ten odkaz na platy.cz nerika nic o kilu nebo dvou kilech na hodinu. vidim tam tri veci:

nejlepe placene pozice
nejhure placene pozice
a grafik, ze 62% lidi ma mensi vyplatu nez je prumerna, ale neni tam nic o tom, kolik berou na hodinu.

k tomu prvnimu, mame se proste dobre, zijeme v socialistickym state no, co chces.

VYHULENY_UFO: no, to je zajímavý a relevantní.

první polovina tvrzení:

List of countries by income equality - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

druhá polovina:

Rozložení platů v České republice - Platy.cz
http://www.platy.cz/partner/region/ceska-republika

OLDASADLO: v mym okoli je osvc fakt hodne lidi a delaji to proto, ze jsou pany sveho casu. tlo znamena, nejsi zavislej na zamestnavateli...

čr je jedna z nejvyšších příjmových rovností na světě, cca 70% čechů bere něco mezi kilem a dvěma čistého na hodinu a tak si myslím

prosim zdroj.

VYHULENY_UFO: notak já se bavím o ceně práce celkově, protože její nízká cena u nás je imho asi tak největší současný socioekonomický problém v téhle zemi. a ještě jednou bych rád podotknul že tvé dělení na ty co pracují u pásu a na ty šikovnější osvč mi nedává valný smysl, protože ve všech krajích už většina lidí pracuje v terciéru a naprostá většina lidí je zaměstnána a nemá žádný důvod se stávat osvč s notně osekanými sociálními jistotami. v čr je jedna z nejvyšších příjmových rovností na světě, cca 70% čechů bere něco mezi kilem a dvěma čistého na hodinu a tak si myslím, že kromě relativně marginální skupiny osvč řemeslníků by ze zvýšené sazby benefitovali všichni přímo, no a ti osvč řemeslníci tedy nepřímo, protože by tak měli bohatší klientelu.

tím nechci říci, že zkracování pracovní doby je zítra na pořadu dne, nebo že se jedná o nějaký zvlášť chytrý způsob, jak u nás zvýšit cenu práce, jen to, že ze zvýšení ceny práce budou dříve či později profitovat skoro všechni, z velké části kvůli velké rovnosti příjmů.

OLDASADLO: i když i tito pocítí změnu v okamžiku, kdy zkrácením pracovní doby obecně stoupne cena hodiny práce na trhu, takže ano, je to i v jejich zájmu.

no a jake cene prace se bavis? bavis se o cene hodiny cloveka na pasu a nebo o cene hodiny prace profesionalniho remeslnika. protoze v tom jsou uz dnes solidni rozdily a vetsinou sikovnej remeslnik o cene nediskutuje, budto pristoupis a nebo nepristoupis. remeslnici a osvc si cenu reguluji sami, protoze schopnej jedinej si cenu domluvi a ten neschopnej? ten breci na internetech...

//jina vec je, ze remeslnici a osvc jsou zase biti tim, ze nemaji dovoleny, pravidelnou pracovni dobu, tudiz to nese vedlejsi efekty typu, ze svy deti nevidis jinak nez spat v posteli.

VYHULENY_UFO: souhlasím, právě proto je argumentování řemeslníky nebo osvč v diskuzi o zákonem pracovní době víceméně irelevantní. i když i tito pocítí změnu v okamžiku, kdy zkrácením pracovní doby obecně stoupne cena hodiny práce na trhu, takže ano, je to i v jejich zájmu.
DANYSEK: tak já si myslím že defacto nulová nezaměstnanost celkem dobře svědčí o tom, jestli se u nás podnikat vyplatí nebo ne. a proč by tady zahraniční investoři bez státních pobídek cokoliv dělali, když v rumunsku jsou podmínky lepší? v rámci celosvětového závodu ke dnu si prostě mezi sebou země konkurují a bez státních zásahů rozhodne trh jednoznačně.
já si teda taky myslím, že by bylo lepší mít tu hi tech průmysl a nespoléhat se na to, která automobilka tu na pár roků postaví fabriku, kam sice někdo bude chodit do práce, ale stejně z toho nezbohatne a další pole bude na dvěstě let zničeno. ale to se nespraví snížením daní, ale naopak masivními investicemi do vzdělání imho, to je ale uplně jiná debata tohleto.

OLDASADLO: Kdyby to podnikani bylo tak vyhodne, tak se sem ti investori nahrnou i bez pobidek. Pobidka jsou casto nizsi dane - a uz byly i situace, kdy po skonceni podpory se fabrika zase zavrela...

OLDASADLO: proc by mel chtit osvc nebo remeslnik kratsi pracovni dobu, kdyz by prisel o prachy...? pracujes, aby sis vydelal. nepracujes, pak nepotrebujes a nebo neches vydelavat.

VYHULENY_UFO: neznám větší intelektuální lenost než odmítnout diskuzi s tím, že se těm mudrlantům prostě nechce makat a že kdo chce mít peníze, má hákovat o víkendu. tak já vím že už máš ty léta a obhajuješ jima svůj konzervatizmus, ale tohle protože proto a basta mi přijde pramálo sofistikované.
//a ještě uplně mimo mísu nehovoříš o zaměstnancích (a fakt si myslíš že kratší pracovní dobu chtějí jenom lidi u pásu? tyvole.), ale o řemeslnících, kteří z principu pevnou pracovní dobu obvykle nemají nebo jsou osvč ffs

DANYSEK: investiční pobídky jsou pro zahraniční firmy, kterým chce stát v boji s nezaměstnaností nabídnout práci místních. vzhledem k tomu, že to tak dělají všechny státy, kde je pracovní síla levnější než v západní evropě, kde ony firmy sídlí, musí to naše vláda dělat taky, jinak sem zahraniční kapitál nepřijde vůbec žádný.