• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    XCHAOS: a proč by měli občané doplácet na hospodářské výsledky, když na ně mají individuálně naprosto nulový vliv? nehledě na to, že vliv vlád na růst hdp je z dlouhodobého hlediska rovněž s největší pravděpodobností zanedbatelný, protože ten je ovlivněn globálními jevy mimo působnost jakékoliv vlády.

    VYHULENY_UFO: nejlepší prostředek, jak pomoci potřebným v nouzi je cash, to je neměnná konstanta všude na světě a vždycky přinejmenším v posledních dvou stovkách let. pár tisícovek měsíčně v kapse zlepší komukoliv život markantněji než nějaké centrum.
    kde na to vzít jsem už psal hodněkrát. pro inspiraci vývoj zdanění v minulém století. schválně jestli v těch grafech najdeš moment kdy američani přestali lítat na měsíc.

    Inequality in America | Le blog de Thomas Piketty
    http://piketty.blog.lemonde.fr/2016/03/06/inequality-in-america/


    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: To podporuju. Momentálně každej visí 176 931 Kč.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím, že problém je právě ve vyplácení sociálních dávek uprchlíků v prostředí, ve kterém neexistuje něco jako základní příjem.

    výkřiky o odmítání uprchlíků jsou nesmysl, ale jejich integrace je reálný problém. neumíme se vyrovnat s našimi "vnitřními uprchlíky", to je to.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tohle je pouze pokračování loterie jinými prostředky, ne ZP

    pochopitelně - to, o čem mluví např. Piráti je, že by občané pobírali rentu, i když bude třeba pro začátek jen v řádu tisícikorun. (já dodávám, že by byla značně proměnná dle výsledků ekonomiky a hospodaření státu). rozhodně neobhajuju žádné loterie pro vybrané domácnosti.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    VYHULENY_UFO: Heh Barcelona, Utrecht, Helsinky.. Pri 400-525e by v SK / CZ mali pomaly cele mesta na testovanie. Preco trocharia. :D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    to bude ale krasa az jim to seberou.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: nic jsi nepochopil, ty hlavo medvedi :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak to není NZP...."Domácnosti, které se studie zúčastní, ale nedostanou peníze jen tak. Města budou po účastnících vyžadovat účast v programech, které jim mají pomoci při hledání stálého zaměstnání."...NZP je, že člověk dělá hovno a prachy inkasuje bez podmínek.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Já to vnímám tak že to společného má. Snahou EOI (evropské občanské iniciativy) byla snaha odstranit chudobu a násilí spojené s nedostatkem peněz. Tohle je částečný kompromis (sociální pracovníci jako částečný aparát "nutit lidi do zaměstnáni za mzdu" je pořád jako ze starého světa a starého myšlení kdo nepracuje ať nejí.. - ale pořád tu máme starý svět.. ale je to i nějaký kompromis a snaha socializovat a nenechat se potácet ve sračkách tedy nějaká lehká varianta v nepřipravené společnosti na podělané NZP..). Podělané píšu, protože i to NZP vnímám jako málo a kritika že to může zamezit reformám a změně kapitalismus - barbarství v něco lepšího nebo se to zvrhnout v nástroj šetření a škrtů tu je..
    To NZP je jen výdajová část která se snaží nahodit řešení financování jak progresivní daní (realizace skřípe, tak i rovnou daní nebo DPH které je spíš degresivní ale když bude NZP velké a bude sloužit tak jak EOI měla tu snahu - jeho výše bude bránit relativní příjmové chudobě i u nezaměstnaných a nezaměstnatelných).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    OLDASADLO: spatne snad nic. ale nema to absolutne nic spolecneho s NZP. & uz vubec ne univerzalnim.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: takže nejchudším? to jsou do určité míry překrývající se množiny.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: holá hrůza. ti lidi mají zůstat právě tak chudí, jak si zaslouží.

    noale fakt, co je na tom špatně?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: to je nesmírně zajímavý.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: ale to bys přece taky nečetl, nebo jo?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    Praktický utopický průvodce po nadcházejícím krachu | Anarchistická federace
    http://www.afed.cz/text/6686/prakticky-utopicky-pruvodce-po-nadchazejicim-krachu

    když už jsme se tu bavili o davidu graeberovi, tohle je z jeho jiné knihy a myslím že by to mohlo zarezonovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej, co měl v programu např. francouzský komunistický kandidát, to byla 100% mezní sazba daně z příjmu, to samé měla v programu německá Die Linke. Nic podobného neobhajuju ani vzdáleně (ostatně i proto, že pořád doufám, že jednoho dne přeci jen prorazím a moje příjmy budou opravdu výrazně převyšovat případný základní příjem, že...)

    BTW čeští i jiní komunisté se nikdy zcela od Lenina a Stalina nedistancovali a různě jejich zločiny omlouvají.. takže oni by mě mezi sebou fakt nechtěli :-))

    (přesně kvůli tomuhle odmítám politiku nekrmení trollů a tvrdím, že trollům je potřeba dát to pořádně sežrat - tyto věci je třeba neustále opakovat - minimální mzda či max. pracovní doba nejsou komunismus, ale je to vyspělá západní společnost...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Mark Zuckerberg supports universal basic income. What exactly is it? - May. 26, 2017
    http://money.cnn.com/2017/05/26/news/economy/mark-zuckerberg-universal-basic-income/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Ale kdepak. Vůdci lidu a bojovnívi za..za něco (práva, blahobyt etc.) se o sebe dycky dokázali dobře postarat (konečně proto lid vůdcujou a bojujou, že jo), vem si minule, boj za lepší společnost skončil u vyžranech papalášů žijících v luxusu a hákošů v montérkách s trabantíkem (na pořadník:-). Nebo to bojování za blaho skončí nějakou katastrofou s desítkama milionů mrtvých ala Velký skok strejdy Mao Ce-tunga nebo Josifa....


    XCHAOS: No, jak kdy, nejvíc reforem ohledně třeba pracovního práva se zavede ouplně nečekaně, třeba ty za Theodore Roosevelta (osmohodinová pracovní doba, odpovědnost zaměstnavatele za pracovní úrazy etc.), kterej by jako správnej republikán měl spíš dle levotočů mlátit černochy...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: no vidíš.. a základní přijem by ta koryta zrušil, protože by jim najednou zbyl jen základní příjem, když by jen žvanili. nebylo by to super? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: tak on nebyl komunismus jako komunismus, že jo. existovalo průběžně evolvující sociální hnutí, které prosadilo věci jako volební právo pro všechny včetně žen, 8-hodinovou pracovní dobu, sociální pojištění a tedy šanci dožít aspoň vysoký věk relativně důstojně, apod. A vedle toho ovšem paralelně vzniklo hnutí, kterému to všechno bylo málo a hlásalo třídní boj a diktaturu proletariátu a tak.

    co z toho byl vlastně ten "komunismus"? samozřejmě se víc mluví o těch, kteří uspokojovali svojí potřebu zabít hrozně moc lidí, no...

    základní příjem je možné realizovat jako nějakou víceméně totalitně-korporátní, mimodemokratickou aktivitu (=místo volebního práva by byl základní příjem.. a konečná) a nebo se ho pokusit spojit s udržením demokracie. kdyby ses trochu rozhlédl mezi trendy ve světě, tak zjistíš, že ta varianta základního příjmu, o které mluvím já, je ještě relativně nudný a prosystémový.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam