• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Skandinávie není socializmus
    Třeba Švédsko má podobné korporátní daně jako ČR a dokonce nižší než Slovensko
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    2 odpovědi-1
    VYHULENY_UFO: viz OLDASADLO. skutečně převratné technologie dnes vznikají ve státním sektoru a za erární peníze.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    3 odpovědi-1
    JIMIQ: východní blok byl ideologicky strašně nemoderní, nereformoval se a neustál hospodářský tlak, no love lost. na druhou stranu chvilku po válce, která půlku země spálila a druhou vyvraždila, uplácali z bláta a komárů sputník a poslali ho z lesa na oběžnou dráhu a byli první. a za čtyři roky vystřelili do vesmíru chlapa. tak já nevím, mě to přijde jako celkem úspěch.

    JIMIQ: jj, třeba taková skandinávie je díra pekelná, hnus brr tyvole.

    jedu na výlet, mějte se skvěle, zase příště.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    JIMIQ: no, spíš bych řekl že univerzity provádějí primární výzkum, protože na něj soukromý sektor z velké části dlabe, pokud teda nejde o vývoj léků nebo kosmetiky. mimoto tehdy byl čas vynálezců - jednotlivců, dnes jsou za podobně převratné technologie obvykle zodpovědné velké týmy. navíc by bylo dobré nezaměňovat objevy a vynálezy, vynálezy jsou aplikovaný výzkum a objevy základní, to jsou různý věci.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    v kapitalizmu se mají někteří lépe a někteří hůře

    v socializmu se mají všichni stejně blbě
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: co kdyby existoval ekonomický systém, ve kterém by výrobce nebyl nucen kurvit svoje výrobky podle požadavků trhu

    to bylo v SSSR v letech 1918-1991 a jak to dopadlo všichni víme...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    -1
    VYHULENY_UFO: já o tom právě dost pochybuju. třeba ty rychlý internety, mám jako bejt vděčnej kartelu našich milostivých telefonních operátorů za to, že mě obírají? sorry, ale nejsem, platím jenom bonusy jejich manažerů, nic jiného. nyxy jsou super, a co kdyby jich bylo víc, kdyby lidi nemuseli tolik hákovat a měli čas na svoje projekty? já ti fakt nevím, nevidím důvod, proč by jakékoliv dnešní tovary nemohly vznikat v postkapitalistické budoucnosti.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    takovej A. G. Bell a T. A. Edison, nebo G. Marconi nepracovali na univerzitě, když vynalezli svoje break-through technologie.

    To si akorát za posledních 70 let univerzity monopolizovaly primární výzkum, protože kapitalisti mají dost vynálezů i bez něj
    LAAZI
    LAAZI --- ---
    VYHULENY_UFO: Jojo, tak clovek musi bejt necemu vdecnej, a kdyz je ateista, tak tu ma treba ten Kapitalismus.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    1 odpověď-2
    VYHULENY_UFO: já jenom že je to hrozně trapný argument, že mám bejt trhu vděčnej za jeho fantastické dary. všechny tyhle věci vyrobili pracující a vymysleli vědci, trh se postaral jen o distribuci. taky bych měl být trhu vděčný za dětskou práci v dolech v africe a čínské sweatshopy kde se ty věci vyráběj ne?
    co kdyby existoval ekonomický systém, ve kterém by výrobce nebyl nucen kurvit svoje výrobky podle požadavků trhu, jak to dělá dnes? stály by ty krámy tolik peněz, nebo by byly neporovnatelně levnější, pokud by nebylo nutné platit manažery a marketing? co kdyby ty věci byly třeba zpětně kompatibilní a nemusely se rok co rok vyměňovat?
    skutečně, být vděčný za iphone kapitalismu je stejné patolízalství jako být vděčný feudalismu za motyku.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: heh, na to už snad jedině to, že i feudál si pravděpodobně uvědomoval určitou situační ironii, když ho poddaní vraždili jeho vlastními vidlemi.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    JIMIQ: good point, nicméně bez příslušných technologií by ten pokrok nepřišel a tržní prostředí tyto technologie negeneruje, ergo čistý trh -> technologická stagnace.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    OLDASADLO: ne. protoze se jako bolsevik vyjadrujes. proto.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: lol, protože na veškeré levicové myšlení mají z tisíců ideologických směrů a politických skupin ausgerechnet bolševici absolutní monopol, žejo? tohle je fakt nejzábavnější auditko na světě.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: pokrok nevzniká tím, že někdo něco vymyslí na univerzitě, pokrok vzniká tím, že někdo něco zpřístupní masám bez ohledu na to, kdo to vymyslel.
    K čemu nám je internet, který spojuje jenom univerzity? Ale internet, kde je amazon, google, youtube a miliardy e-shopů je nezpochybnitelný pokrok
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: Nerad ti otvírám oči, ale podle toho, co tu píšeš - ty jsi bolševik.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    3 odpovědi+1
    PHAILO: nevím no, mě například přijde jako vykořisťovaný kdokoliv, kdo je chudý i když pracuje. marxismus leninismus je politická ideologie, ne mód produkce. já pro bolševiky taky nemám dobré slovo, ale říkám že svoboda od vykořisťování v téhle zemi není ani náhodou.

    DANYSEK: říkám že kecáš, když tvrdíš že většina pokroku a inovací má původ v soukromém sektoru. podívej se na svůj telefon, všechny technologie v něm vznikly na univerzitách a ve výzkumácích, tedy na erárem placených pracovištích: procesor, ram, paměť, led displej, digitální procesing signálu, internet, http, html, gps, hlasové ovládání. nic z toho nevyvinul soukromý sektor, vořechu. a dneska se píšou knížky a točí filmy o nesmrtelném odkazu steva jobse, to je prostě komické.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    Tak vykořisťování je klasické pro marxismus - leninismus. Není to nic nového, že jo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    OLDASADLO: Jedna stará kočičí moudrost, která se sem teď moc hezky hodí, říká: „Co to sakra meleš, ty vořechu?“
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: nerozumím, rozveď prosím na nějakém příkladu.

    DANYSEK: chápu dobře, že spatřuješ pokrok ve stále propracovanějších technikách drezury zaměstnanců? myslíš že to chápeš blbě, pokrok je, když vymyslíš něco, co tu ještě nebylo. masivní biče už byly. jestli to nechápu dobře, rozveď prosím na nějakém příkladu.

    no to je bezva, ale představ si, že v hypotetickém/utopickém věku bez práce uvolní robotická výroba ruce i těm méně schopným. je celkem jedno že s velkou pravděpodobností nevymyslí nic převratného, důležité je, že jejich potenciál nebude zadupán do země v práci pro zisk, navíc cizí. jak řekl v nějakém rozhovoru tuším graeber, co když potenciální nový john lennon doplňuje zboží v supermarketu? o jeho talentu se nikdy nikdo nedozví.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam