OMNIHASH: už chápeš, že já jsem "levičák" pouze z hlediska bouchačkových libertariánů a ultrakonzerv? :-)

VYHULENY_UFO: jasně, takže kapitalismus se finálně stane sporem o to, kdo komu bude vytírat na záchodě :-)

VYHULENY_UFO: ... zatímco všichni ostatní (vč. tebe) nám vyčítají, že jsme prakticky komouši :-)

(už chápeš, proč když už mám nutkání ze motat v politice, tak právě Piráti? protože nasrat opravdu všechny - to je známka punku :-)

OLDASADLO: Nespis jsi necetl az tak pozorne zdroje k tomu dostupne :) Text je jen vysledny program, programy bejvaji z pohledu navrhu konkretnich reseni neprilis obsahle. Ale dohledat si k tomu diskuze a zjistit, co je za tim az tak tezke neni.

DANYSEK: jasně že jsem četl jejich program a ze sociálního hlediska mi přijde bezzubý, jasně že je hezké, že jsou proti vyvádění kapitálu ze země a že chtějí více danit velké korporace, ale to je celkem málo, neprosazují progresivní zdanění a jejich pojetí nzp je poněkud asociálně libertariánské, má za cíl nahradit důchody a ostatní formy welfare, co je na tomhle socialistického fakt nevím.
když odhlédnu od nzp (které stejně v této podobě nikdy neprosadí a ani by to nebylo žádoucí) tak je jejich program téměř totožný s top 09. piráti nejsou levicová strana a ani to o sobě neříkají.

OLDASADLO: a cetls vubec jejich program? Ty fakt jen placas za kazdou cenu, aniz bys vedel co.

VYHULENY_UFO: velmi lehká nadsázka.

VYHULENY_UFO: piráti jsou dredatí klausovci a pravicové brzdy, které může volit jenom blbec, pro kterého jsou svobodní málo sluníčkoví. myslím že k nim máš ideově rozhodně blíž než já.

DANYSEK: nevim kemo, včera jsme si povídali docela pěkně a myslím že mi nic vyvráceno nebylo, dokud se pánové nezačali vztekat.

OLDASADLO: argumenty druhych soustavne odmitas, notiricky ignorujes a mas jen ty svoje. Tak co cekas?

DANYSEK: ukazuje se to být těžší než věcná diskuze podložená argumenty.

OLDASADLO: kdyz to v tvem pripade neni nic sloziteho :)

OMNIHASH: lol, co je na tomhle levicového a jak s tím souvisí semelová? neplatí snad zákony a tedy povinnost platit daně implicitně pro všechny?

VYHULENY_UFO: cyve jako já oceňuju že si najdeš vždycky nějakou příležitost, jak mě urážet, nicméně kromě toho neříkáš vůbec nic, resp. nijak nevyvracíš, že ačkoliv jde o různé věci, jde o peníze daňového poplatníka, ergo space x potřebuje ke své existenci erární peníze.

OMNIHASH: hele já právě nevím, je sleva na daních extra cash pro provozovatele továrny z kapsy plátce daně, nebo není? budou ty peníze chybět v rozpočtu, nebo ne? jasně že jsou to dvě různé věci, ale spatřuješ opravdu nějaký podstatný rozdíl v tom, když ti v jednom případě stát peníze dá a v druhém si je nevezme? já bych řekl že ten rozdíl je velice formální, obojí je státní podpora a nic jiného.

VYHULENY_UFO: samozřejmě že můžou, ale myslím že se o tom teďka nebavíme.

mimochodem ty články jsou právě v tomhle celkem srandovní, cituji ze článku dotace, druhý odstavec:

"pojem dotovaná cena je ... .... Jiným označením takového typu dotace je subvence."

cituji ze článku subvence, druhý odstavec:

"Subvence může mít podobu přímé dotace, zvýhodněného úvěru..."

z tohohle jakoby vyplývalo, že jsou to navzájem sobě v jeden okamžik nadřazené i podřazené pojmy. pokud tohle není terminologický zmatek, pak už fakt nevím.

OLDASADLO: je.
Jedno poskytuješ existujícímu objektu finanční podporu ne uplně závisle na objemu jeho činností, druhý objednáváš nějakou (zpravidla neexistující) službu a pak jí platíš tomu, kdo se jí zaváže vykonávat. Nehledě na to, že většinu těch slavnejch subvencí za továrnu v Nevadě tvořej tax cuty, což už se dá brát jako dotace jenom hodně velkým překroucením původního významu.

OMNIHASH: a je to opravdu velký rozdíl? obojí platí taxpayer, obojí znamená peníze pro příjemce. v angličtině jsou subvention a subsidy z praktického hlediska synonyma, z formálního hlediska takřka synonyma a to do té míry, že se prakticky libovolně zaměňují.
je-li pro náš argument ten rozdíl nějakým způsobem podstatný, pak prosím vysvětli.

DANYSEK: outsourcing z definice znamená, že stát z určité části ty mozky platí a opačně, bez státních peněz by se toho výzkumu dělo méně. ty firmy které jsi jmenoval jsou většinou mimo jiné i zbrojařské firmy, pro něž je stát primárním zákazníkem.

OLDASADLO: já vím, že je to marný, a za pár měsíců se oběví další elév s némlich stejným nesmyslným výkřikem do tmy, ale tak pro forma: subvence není dotace. Chápu, že je to nad ekonomický vzdělání 95% uživatelů tohodle slova, ale když to kurva nevím, tak to nepoužívám abych nebyl za blbce.

VYHULENY_UFO: většina kontraktů je pro nasa, k tomu připočti daňové incentivy a finanční podporu od vlády pro space x a teslu, takže ano, jsou to z velké části veřejné peníze, ano, musí do něj lejt peníze, aby si mohl hrát a musk to nikdy nepopíral.

Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies - LA Times
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html#page=1

Elon Musk always depended government money up front about it - Business Insider
http://uk.businessinsider.com/...always-depended-government-money-up-front-about-it-2015-6?r=US&IR=T

OLDASADLO: "jenom" outsourcing... ano, to ale v realu znamena, ze ty "mozky", co neco vymysli neplati stat - stejne tak, jako stat tim padem nutne neplati, kdyz se neco "nepovede" - coz u vyzkumne cinnosti neni az tak neobvykle (a to riziko casto nese prave soukromy sektor).... tvoje predstava, ze to funguje stylem "tady mate prachy a zkoumejte si" je sama o sobe z kategorie sci-fi. Staty si obvykle kupuji jen vysledky vyzkumu (a to je sakra rozdil) - jen mala cast prostredku jde na skutecny vyzkum a rozvoj... tedy ono "pachteni" se ve slepych ulickach.