PETER_PAN: Tohle je jeden z tech duvodu proc bych byl proti NZP i kdyby byl ufinancovatelny. Ta podpora tohodle mindsetu se na vsechno vysrat. Nikdy v nicem neprilozit ruku k dilu, chti pouze brat a nedavat. Ty lidi kteri maji entuziasmus do prace sami od sebe existuji a prave vuci nim je totalne nefer, kdyz se pak klidne 20% jen poveze. A to uz se deje ted. Staci se podivat jak nizkoprahove je dostupna socialni pece ktera ty lidi odrazuje vyndat hlavu z prdele, vystoupit ze sve komfortni zony a trochu pohnout.

I zde na nyxu jsou lide co svoji socialni praci, ktera je dobre myslena a urcite in situ funguje a pomaha, vlastne vede v dusledku k zapeceteni tech lidi v tom stavu kdy se nepohnout treba cely zivot z mista. A prave NZP je v tom jeste utvrdi.

Učiliště mají těžkou hlavu z demotivovaných dětí – Novinky.cz
https://www.novinky.cz/veda-skoly/469678-uciliste-maji-tezkou-hlavu-z-demotivovanych-deti.html

DANYSEK: myslim, ze tohle mu nedochazi a nebo je mu to uplne ukradeny pardon upirateny.

VYHULENY_UFO: ...akorat u toho rentierstvi jaksi zapomel, ze renta se vyplaci z cisteho zisku. A ten se jaksi nedostavuje - naopak zijeme na dluh, stat ma vetsi vydaje nez prijmy.

XCHAOS: jo a ještě jednou. Oběd zdarma neexistuje. Naprosto nezávisle na jakékoliv civilizaci. PRostě to nejde.

Pokud sníš kytičku, stojí jí to život a také je to náklad ostatních lidí / zvířátek, které ji už nemohou sníst, je to náklad pro celou přírodu, která musí s tímhle zásahem "pracovat", to samé pokud sežereš zajíce nebo srnku, tam je to ještě viditelnější, protože se můžou množit, takže ještě ke všemu jsou nákladem nenarozená mláďata. Jak jsem psal příprava pokrmu stojí čas, jehož cena je vyjádřena tím, co bys normálně dělal jako druhou možnost. Napříkald příprava oběd tě stojí hodinu procházejí se po krajině.

Takže už tu nechci nikdy číst nesmysl o tom, že oběd zdarma existuje. Je to naopak, civilizace dělá oběd daleko levnějším.

A ještě jedna důležitá věc. Je naprosto tragická chyba se domnívat, že je něco zadarmo, pokud za to někomu nezaplatím penězi. Bohatství totiž není absolutně závislé na penězích nebo drahých kovech. To jsou pouze prostředky směny. Vytisknutím hory bankovek nejde zbohatnout. To snad tady taky všichni víme.

XCHAOS: Já se v tom neorientuju, co píšeš.

Nevim jaký "materiální pojetí" lidi potřebujou žrát prostě, některým nestačí se najíst velkého výhledu. Aby se jede najedl, tak druhý pro něj musí vykonat práci a za tu práci potřebuje odměnu.

Nevim, v jakym smyslu tady používáš slovo "nadprodukce". Já tim chápu to, že se vyrabí příliš mnoho něčeho, takže je toho víc, než jaký je o to zájem a cena daného produktu klesá pod jeho výrobní náklady, nutíc výrobci k omezení výroby. Taková nadprodukce je spojená se socialismema a centrálním plánováním, které nemá geniální volnotržní systém cen, který se sám reguluje.

Takže něco jako "nadprodukce" v našem světě už prakticky neexistuje, pře tu mám volnotržní systém. To co píšeš o obilí nebo kazícím se výrobkům nemá absolutně co dočinění s nadprodukcí, natož aby nadprodukce hrála jakoukoliv roli v lidských dějinách krom epizody socialismu.

NEKROMANT: nedávno jsem zjistil, že Švédsko to zkusilo zavést v 80tkách. Myslim daň na transakce, která podle toho dokumentu má ZP financovat. Zkolaboval jim kvůli tomu trh s cenýma papírama :-D Na začátku 90tých to zrušili a Švédi brání v EU dani z transakcí z vlastní zkušenosti, ale EU to stejně asi zavede...

Navíc fakt nechci žít ve státě, kterej by každou mojí transakci viděl a danil by mi jí 0.45%. To je velký bratr nonplusultra.

Já se nad tím zamýšlím zleva zprava fakt jako nevim. Dyť ZP je pro pracujícího člověka náklad a pro nepracujícího je to zisk, pokud by to bylo placeno z přímé daně. To se pak nejvíc vyplatí tak málo, aby mi daň nedosáhla výše ZP, ne?

NEKROMANT: zdroje (bohate) Kalifornie tu nemame, zivotni naklady u nas jsou u nas jinde i v porovnani s tou Kenou (o dost vyssi)... takze si muzes nechat zajit chut. U nas zdroje nejsou. Ale muzes poprosit Zuckerberga, treba sem kvuli zlepseni sveho medialniho obrazu par set miliard rocne posle ;-) Ale to je spis ten Star Trek (scifi).

XCHAOS: obedy zdarma se taky uz zkousely... a moc to netahlo :D

XCHAOS: jakože si natrháš kytičky a sníš je? Ano, to je oběd zdarma, který tě ovšem stojí čas, takže taky není zdarma. POkud si od někoho chceš pořídit oběd pak tenhle oběd stojí čas toho člověka ,od kterého si oběd pořizuješ.

Oběd zdarma neexistuje. V žádnym případně ne ve smyslu, který je v tomhle dokumentu: https://dafilms.cz/film/10352-obed-zdarma-pro-vsechny-prijmi-nepodminene-prijmy-en-verze

Daleko větší šance dosáhnout obědu zdarma je replikátor ze star treku

XCHAOS: makat není "držet hubu a krok". Já vnímám makat jako "služba ostatním lidem ve společnosti". Jak víme, oběd zadarmo neexistuje, vždy bude potřeba jakýkoliv příjem odpracovat.

BONGI: zdravotne hendikepovani pujdou do prace. prace totiz osvobozuje.

Zavest ted NZP, tak ma Okamura a Delnicka strana nejvic hlasu ve volbach. Prave ti dole se budou obavat, ze jim "nemakacenkove" zacnou ujidat z jejich socialniho kolace. Navic se vznikem NZP a tedy vybiranim povinnych odvodu na NZP, se zrusi socialni odvody z hlediska solidarity, coz nejvic odnesou ti, kteri jsou zdravotne dozivotne handikepovani. Navic rozpocet na NZP je zavisly na prijmech, tedy potazmo na zamestnanosti a je tezke planovat jeho rezervy. V momente krize, kdy se bude zvysovat nezamestnanost a tudiz zvysovat narok na cerpani NZP, se zaroven bude logicky snizovat vyber prispevku a bude nutne prerozdelovat z ostatnich polozek rozpoctu. Mimochodem, neni nic noveho ani objevneho, ze nejvic vyhrad vuci prerozdelovani socialnich davek nema stredni a bohata vrstva, ale prave ta nizkoprijmova.

a, pirati zase premejsleli na schuzi o NZP :D :D :D

XCHAOS: zivoty lidi meni technologicky pokrok uz cele tisice let ;-) Netusim, proc by se z toho v aktualnim desetileti melo delat neco problemovyho... evoluce je prirozena zalezitost.
XCHAOS: typicka nemovitost se odepisuje 20-30 let - a samozrejme jakekoliv zhodnoceni (opravy) ti ty casy prodluzuje... je naprosto okate videt, zes nikdy nebyl v pozici vlastnika pronajimane nemovitosti a poznal rizika, ktere to nese.