• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    to je fakt desivy, ze nekdo muze "premyslet" takovym zpusobem.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    strasnej blabol

    tady nejsou mraky bezdomovcu a chudejch. chudy clovek vypada jinak a vydelava uplne jiny penize. napriklad dolar denne.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    CYNIK:
    " pro pracujícího člověka náklad a pro nepracujícího je to zisk"

    Hodně zjednodušeně, nepřesně a trošku zavádějícím způsobem řečeno a fakt je to hrozně zkreslující...
    Je NZP výhodně pro všechny, kteří mají menší mzdu než je průměrná.
    Tzn kdokoliv kdo teď má méně než 30 000Kč, tak čistě co se týče toho jestli bude mít nebo nebude mít větší příjmy tak na tom vydělá.
    Marek Hrubec si myslí že je to výhodné ve skutečnosti pro všechny i pro ty kteří mají větší příjmy. Já si to myslím vlastně také. Znám lidi kteří mají výrazně vyšší plat než 30 000 a jsou příznivci NZP.

    Ale samozřejmě že cílem není jen měnit příjmy lidem, odstranit chudobu. Ale změnit i vztahy ve společnosti, zvýšit mzdu třeba těm lidem kteří pracují z důvodu ekonomického tlaku atd.
    Prostě je to snaha zlepšit podmínky lidem kteří mají problém s nedostatkem peněz na přežití (prostě znova: cílem NZP alespoň tak jak to chápu já je odstranti chudobu a s tím související pozitivní změnu ohledně prekérního zaměstnání a pracovních pozic).

    Tady ale to co je ta debata na nyxu, tak ani není ani tak debata. Ale spíš hejtování NZP kvůli tomu že lidé tady si nechtějí snížit zisky, platit daně a nechtějí "živit" "lenochy" a lidi kteří mají problémy chtějí zotročit nebo postřílet a obviňují a odsuzují je za to že si za to můžou sami protože žijeme dle jejich názoru ve spravedlivé společnosti.

    Synonymum pro komunismus je diktatura. Podle mě je to částečně pochopitelné ale nesprávné. Ale když máte mraky chudých lidí a bezdomovců a jsou obrovské rozdíl mezi lidmi tak nemůže být řeč o demokracii v tom smyslu že mají všichni stejnou moc (politickou i obecnou) na tom podílet se na tvorbě společných pravidel atd.

    Současná podoba kapitalismu je neslučitelná s demokracií a problém se prohlubuje tím jak se zvětšují rozdíly (termín nesouměřitelnost jen ukazuje na míru tohoto) mezi lidmi.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: no já jsem nechtěl nic odepisovat no, ale ještě jsem nechtěl lámat hůl...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: „Ale tyto děti nemají žádnou vizi do budoucna, nemají žádnou představu, co by měly chtít, čeho dosáhnout. Člověk si chce třeba koupit byt, auto, ale oni se do budoucna ani nechtějí dívat, nechtějí být v něčem dobří. Řeknou jenom, že jdou na pracák. Čekají, že se o ně někdo postará,“ dodal.


    //no jo no, co na to rict... jako kdyz maji takovej pristup deti z decaku, tak to jen svedci o tom, ze decaky jim nesvedci. co ja povazuju za horsi, jsou lide pres 40, kteri dodneska cekaji, ze se o ne nekdo postara a budto voli komunisty a nebo jine komunisty, kteri maji v programu penize pro vsechny bez prace.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: Tohle je jeden z tech duvodu proc bych byl proti NZP i kdyby byl ufinancovatelny. Ta podpora tohodle mindsetu se na vsechno vysrat. Nikdy v nicem neprilozit ruku k dilu, chti pouze brat a nedavat. Ty lidi kteri maji entuziasmus do prace sami od sebe existuji a prave vuci nim je totalne nefer, kdyz se pak klidne 20% jen poveze. A to uz se deje ted. Staci se podivat jak nizkoprahove je dostupna socialni pece ktera ty lidi odrazuje vyndat hlavu z prdele, vystoupit ze sve komfortni zony a trochu pohnout.

    I zde na nyxu jsou lide co svoji socialni praci, ktera je dobre myslena a urcite in situ funguje a pomaha, vlastne vede v dusledku k zapeceteni tech lidi v tom stavu kdy se nepohnout treba cely zivot z mista. A prave NZP je v tom jeste utvrdi.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Učiliště mají těžkou hlavu z demotivovaných dětí – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/veda-skoly/469678-uciliste-maji-tezkou-hlavu-z-demotivovanych-deti.html
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: myslim, ze tohle mu nedochazi a nebo je mu to uplne ukradeny pardon upirateny.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: ...akorat u toho rentierstvi jaksi zapomel, ze renta se vyplaci z cisteho zisku. A ten se jaksi nedostavuje - naopak zijeme na dluh, stat ma vetsi vydaje nez prijmy.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CYNIK: Bohatství totiž není absolutně závislé na penězích nebo drahých kovech. To jsou pouze prostředky směny.


    nechci byt rypal, ale tohle se uz tady xchaosovi v poslednich 10 letech pokousela vysvetlit cela rada silencu. akorat proste xchaos si furt mysli, ze je neco jako akcionar statu a ma tudiz narok na rentu od statu.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: jo a ještě jednou. Oběd zdarma neexistuje. Naprosto nezávisle na jakékoliv civilizaci. PRostě to nejde.

    Pokud sníš kytičku, stojí jí to život a také je to náklad ostatních lidí / zvířátek, které ji už nemohou sníst, je to náklad pro celou přírodu, která musí s tímhle zásahem "pracovat", to samé pokud sežereš zajíce nebo srnku, tam je to ještě viditelnější, protože se můžou množit, takže ještě ke všemu jsou nákladem nenarozená mláďata. Jak jsem psal příprava pokrmu stojí čas, jehož cena je vyjádřena tím, co bys normálně dělal jako druhou možnost. Napříkald příprava oběd tě stojí hodinu procházejí se po krajině.

    Takže už tu nechci nikdy číst nesmysl o tom, že oběd zdarma existuje. Je to naopak, civilizace dělá oběd daleko levnějším.

    A ještě jedna důležitá věc. Je naprosto tragická chyba se domnívat, že je něco zadarmo, pokud za to někomu nezaplatím penězi. Bohatství totiž není absolutně závislé na penězích nebo drahých kovech. To jsou pouze prostředky směny. Vytisknutím hory bankovek nejde zbohatnout. To snad tady taky všichni víme.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: Já se v tom neorientuju, co píšeš.

    Nevim jaký "materiální pojetí" lidi potřebujou žrát prostě, některým nestačí se najíst velkého výhledu. Aby se jede najedl, tak druhý pro něj musí vykonat práci a za tu práci potřebuje odměnu.

    Nevim, v jakym smyslu tady používáš slovo "nadprodukce". Já tim chápu to, že se vyrabí příliš mnoho něčeho, takže je toho víc, než jaký je o to zájem a cena daného produktu klesá pod jeho výrobní náklady, nutíc výrobci k omezení výroby. Taková nadprodukce je spojená se socialismema a centrálním plánováním, které nemá geniální volnotržní systém cen, který se sám reguluje.

    Takže něco jako "nadprodukce" v našem světě už prakticky neexistuje, pře tu mám volnotržní systém. To co píšeš o obilí nebo kazícím se výrobkům nemá absolutně co dočinění s nadprodukcí, natož aby nadprodukce hrála jakoukoliv roli v lidských dějinách krom epizody socialismu.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: nedávno jsem zjistil, že Švédsko to zkusilo zavést v 80tkách. Myslim daň na transakce, která podle toho dokumentu má ZP financovat. Zkolaboval jim kvůli tomu trh s cenýma papírama :-D Na začátku 90tých to zrušili a Švédi brání v EU dani z transakcí z vlastní zkušenosti, ale EU to stejně asi zavede...

    Navíc fakt nechci žít ve státě, kterej by každou mojí transakci viděl a danil by mi jí 0.45%. To je velký bratr nonplusultra.

    Já se nad tím zamýšlím zleva zprava fakt jako nevim. Dyť ZP je pro pracujícího člověka náklad a pro nepracujícího je to zisk, pokud by to bylo placeno z přímé daně. To se pak nejvíc vyplatí tak málo, aby mi daň nedosáhla výše ZP, ne?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: zdroje (bohate) Kalifornie tu nemame, zivotni naklady u nas jsou u nas jinde i v porovnani s tou Kenou (o dost vyssi)... takze si muzes nechat zajit chut. U nas zdroje nejsou. Ale muzes poprosit Zuckerberga, treba sem kvuli zlepseni sveho medialniho obrazu par set miliard rocne posle ;-) Ale to je spis ten Star Trek (scifi).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Německo otevírá debatu o základním příjmu – !Argument
    http://casopisargument.cz/2018/03/30/nemecko-otevira-debatu-o-zakladnim-prijmu/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Christian Tod: Nepodmíněný příjem lze zavést už teď, peníze by se na něj našly | E15.cz
    https://nazory.e15.cz/...-tod-nepodmineny-prijem-lze-zavest-uz-ted-penize-by-se-na-nej-nasly-1345177
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já to nerozporuju. oběd zdarma nepřináší velký společenský status, je to přežívání - ale ne to, kam lidi tlačí jak jejich instinkty, tak jejich verze modifikovaná kulturou.

    CYNIK: ono je legrační, jak se některá dogmata, patřící původně k jiným myšlenkovým systémům, pojí s čistě materialistickým pojetím fungování vesmíru ("replikátor" :-)

    Ano, to že čas člověka, který děla _přesně_ to, co ty _chceš, co si u něj objednáš, stojí peníze, to nerozporuju. Ale existují i přebytky produkce. Velká část historie se týká toho, co dělat s nadprodukcí - něco lze akumulovat (sýpky na obilí), některé vzácné kovy lze hromadit po neomezeně dlouhou dobu - ale jiné výrobky podléhají zkáza.

    Základní otázka ekonomiky, pokud není zrovna ve stavu nedostatku, je tedy jestli přebytky nějak alokovat (na úvěr, nebo rozdávat) - a nebo ničit (válka, nebo nějaké rituální oběti).

    Finančně vyjádřený ZP je ve skutečnosti velmi kompromisní odpovědí na uvedenou otázku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: obedy zdarma se taky uz zkousely... a moc to netahlo :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: jakože si natrháš kytičky a sníš je? Ano, to je oběd zdarma, který tě ovšem stojí čas, takže taky není zdarma. POkud si od někoho chceš pořídit oběd pak tenhle oběd stojí čas toho člověka ,od kterého si oběd pořizuješ.

    Oběd zdarma neexistuje. V žádnym případně ne ve smyslu, který je v tomhle dokumentu: https://dafilms.cz/film/10352-obed-zdarma-pro-vsechny-prijmi-nepodminene-prijmy-en-verze

    Daleko větší šance dosáhnout obědu zdarma je replikátor ze star treku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: ve skutečnosti, rád procházím a cestuji volnou krajinou a přírodou, a samozřejmě - oběd zdarma existuje. Do té doby, než přijde civilizace a vydrancuje zdroje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam