• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: Tohleto je obrovská chyba spojovat Aljašku s klasickým UBI. Systém na Aljašce nemá nic společného se základním příjmem tak, jak je myšlenej obecně.

    Na Aljašce to totiž funguje tak, že přírodní zdroje jsou prodávány společnostem, které je pak prodají lidem na Zemi v podobě pohonných hmot. Tady se neděje to ,že by se někomu vzal jeho příjem a předal se někomu jinýmu ve smyslu UBI.

    UBI totiž funguje tak, že se někomu odebere, aby se někomu dalo. Je to čistý socialismus, který je nespravedlivý a nikam nevede. Je to úplně jiný koncept, kdy se odebírá někomu produkt z jeho osobní práce.

    Pokud plyne státu příjem z prodeje přírodních zdrojů tak je naprosto jasný, že je má převést obyvatelům. Tam je pak zlodějna, že si to stát nechá a nějak to přerozděluje v zájmu "veřejného blaha".
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Technologičtí giganti jsou pro
    Právě návštěva Aljašky přesvědčila o výhodách tohoto systému zakladatele Facebooku Marka Zuckerberga. Přístup nejmladšího amerického státu by podle něj mohl „jít příkladem zbytku země“.

    Mezi zastánce se řadí i vynálezce Elon Musk nebo bývalý kandidát na prezidenta Bernie Sanders. V minulosti tuto myšlenku obhajoval Martin Luther King nebo ekonom Milton Friedman.

    V České republice otevřeli debatu na toto téma vědci Marek Hrubec a Martin Brabec. Společně s Philippem Van Parijsem vydali v roce 2007 publikaci s názvem „Všeobecný základní příjem: Právo na lenost, nebo na přežití?“. Ve svém politickém programu ho v současnosti mají Piráti a Strana zelených.

    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Už teď vyplácí 2 tisícům lidí částku 560 eur (14 tisíc korun) měsíčně, bez jakýchkoliv dalších podmínek. V současnosti si ve Finsku s myšlenkou pohrávají i pravicové partaje, které v ní vidí způsob zjednodušení sociálního systému.
    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    Tak je to více důvodů. A myslím že už tady řada z nich zazněla x krát a určitě nenapíši všechny..
    Ale tak třeba něco:
    Jednak pro to, že to bude měnit trh práce. Pořád je motivace pro všechny dělat smysluplnou činnost a i ta "externí" motivace ve formě peněz zůstává.
    Zlepšení nálady lidí okolo sebe, pracovního kolektivu a podmínek ve vlastní práci -žádní otrávení kolegové, šéfové a podřízení kteří práci dělají jen protože jsou donucení okolnostmi.
    Protože pracujícím může záležet na lidech v jejích okolích (včetně příbuzných).
    Protože by se sami mohli dostat do situace kdy nebudou schopní nebo ochotní pracovat.
    Protože takový systém už funguje teď, ale není příliš spravedlivý, efektivní a dostatečný.
    Protože nechce žít ve společnosti nevolnosti, nevolníků a otroků a nechce aby byly jiní lidé bezdomovci, chudáci a lidé bez příjmů a takvou společnost chce mít kolem sebe, být její součástí a těžit z výhod této proměny.
    Zlepšila by se atmosféra a vztahy mezi lidmi ve společnosti.
    Začalo by se rozvíjet to co by lidé dělali rádi a uměli by to a pro druhé by to mohlo být užitečné a penězi to není hodnoceno a lidé to kvůli nedostatku peněz nemohou dělat.
    Lidé by měli více volného času a mohli by se rozvíjet ve spoustu oblastech a dělat spoustu zábavných a užitečných věcí, které dříve nemohli.
    Ubylo by stresu a duševních nemocí a dalších patalogických sociálních jevů, které hodně zatěžují né jen finační rozpočet ale mají dopad na okolí.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Finský experiment se základním příjmem končí. Veřejnost byla proti • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/...-menu/finsko-otocilo-obcansky-plat-konci-nezamestnani-si-musi-hledat-praci
    The New York Times dávají konec experimentu do souvislosti s tím, že se velké části veřejnosti příčila představa, že lidé měli dostávat od státu peníze jen tak, aniž si zkoušejí hledat práci. “Problém je zvláště s mladými lidmi bez středoškolského vzdělání,” řekl americkému deníku Heikki Hiilamu, profesor sociální politiky na univerzitě v Helsinkách. “Panují obavy, že s univerzálním základním příjmem by jen zůstali doma a celé dny hrály počítačové hry.”

    //si to taky myslim, sedet na internetu a sirit pohadky je jednodussi nez pracovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: hele a proc by ti, co (nejak) pracuji meli vyzivovat ty, co nic nedelaji a delat nechteji? ;-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    proste zlodejska natura
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    Psal jsme proč. Argumentoval jsem tím, že NZP nedokáže vyřešit všechny problémy. Ty jsi napsal že mám novou modlu. Což je v rozporu s tím co jsem psal v předchozí zprávě na kterou jsi reagoval.

    Kde na to vzít úplně nevím. Jedna z možností je progresivní daň. Daně z majetku a nějakým způsobem řešit ty daňové úniky do zahraničí - odliv kapitálu atd.. Ale na té základní úrovní progresivním zdaněním, například vyšší daně za luxusní zboží, efektivnější výběr daní od korporací atd.

    To je fajn že se nebojíš ale hodně lidí pracuje z donucení, nebo protože nemá na výběr. Nejde jen o ty kteří nepracují vůbec ať už z jakéhokoliv důvodu (takových je docela dost: https://janpolanecky.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=444645 ).

    Co se týče Mamahotelu, tak né nebydlím v mamahotelu a o mé situaci toho víš málo aby ses do mě mohl navážet a soudit mě.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: vymezujes se a pritom nereknes proc :-) Chapu. Driv za nazor, ze panbuh neexistuje radsi upalovali...

    Na NZP ve vysi, aby se z toho dalo vyzit chces vzit kde? Skoro to vypada, ze o zivotnich nakladech ze sveho mamahotelu nemas predstavu..

    A tak v kazde spolecnosti se najdou jedinci, kterym se makat za zadnou cenu nechce. O obzivu tech ostatnich bych se nebal...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    To první nedává smysl. Právě proti tomu že NZP je "pánbůh" se vymezuji.

    Co se týče nerovnosti v krajích to není poprvé co to slyším a uvažuji nad tím.
    Co se týče ČR tak to lidmi okolo NZP dřív nebylo vnímáné negativně. Toto by mohlo motivovat lidi odejít z Prahy do Králíků, co je na tom špatného. Zvlášť pokud by NZP umožnil i život v Praze, byť to nebylo tak výhodné jako v Králíkách bez dalších příjmů.

    Co se týče rovnost v rámci zemí, tak tam nemám tolik jasno. Byly návrhy aby NZP byl stejný v celé EU atd..

    Co se týče že je to nesmysl, tak to není nesmysl :) Každý potřebuje uspokojit základní potřeby v podobě bydlení a jídla. Je nesmysl že v tak bohaté společnosti jako je ta naše někdo nemá příjmy na to aby si mohl zaplatit jídlo a bydlení a byl v chudobě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: okej.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: jo. Uz jsem to zkousel.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: ses si jistej, ze by ses neuzivil...?
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: spis lenost. ja zavistivej nejsem, nejsem ani orientovanej na prachy ale rad bych delal neco jinyho. Zajimavy je na tom to ze duvod proc to "neco" nedelam je, ze by me to neuzivilo :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: jj, nic co bysme neznali z minulosti. uz to tady jednou bylo, kdy byli okradeni malo i velko podnikatele. nzp neni nic jineho nez hra na ten nejnizsi lidskej pud - zavist.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: nzp a komunismus jsem mel na mysli. nzp je takovy vytrzeni kapitalu ze chtanu kapitalisty a rozdeleni lidu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: spojeni komunismus, nzp a pirati dava logiku.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: nezapomen na komunismus :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: to je stejne, jako kdyz se driv rikalo, ze na nebi bydli pan buh a ten vse spasi ;-) Ted mas novodobou modlu v podobe NZP...

    Ad socialni rovina - neadresna davka nezohlednujici konkretni situaci konkretniho cloveka je nesmysl. Nesmysl uz je samotny pocit, ze centralne stanovena castka bude fungovat plosne - nebude, zivotni naklady v Praze jsou jine nez treba v Kralikach.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK: Tak je to napsáno hodně agresivně a nedůvěřivě :)
    NZP nedokáže vyřešit všechny problémy svět ani nemá tu ambici.

    Tak dá se to řešit nějakým způsobem v těch případech kdy lidé ani s příjmem se o sebe nedokážou postarat tak aby to neohrožovalo zdraví všech a očividně to nebylo i v jejich neprospěch.

    Je otázka zda vyměnit strach z excesů typů kdy jsou lidé zoufalí z jiných důvodů než nedostatek finančního přijmu za svobodu aby o sobě mohli rozhodovat.

    Myslím že by se i se zavedením NZP nemělo rezignovat na ty příčiny chudoby, bezdomovectví a dalších problémů, které nejsou způsobené nedostatečným finančním příjmem.

    Ten samý problém se týká exekucí.. Aby lidem NZP nesebral soukromí exekutor apod...

    Já si třeba myslím si že by nemuselo být špatné mít volitelně možnost využívat státního bydlení a státních služeb. Úspory z rozsahu a efektivita může být vyšší než komerční a tržní.. Takže nic proti státním bytům a službách státu..

    Tzn bylo by dobré řešit alkoholismus, psychické problémy atd. Ale asi by bylo dobré hledat ty příčiny sociopatologických jevů. Já se hodně setkávám s tím, že pokud by chudí lidé měli dostatečný příjem tak by jim to vyřešilo jeden z nejhlavnějších problémů které mají. Je pak otázka jak řešit ty další. Tzn se zavedením NZP se nejspíše nerezignuje na sociální kritickou práci atd. Ale domnívám se že NZP bude mít pozitivní dopady i tam (minimálně vyřeší jeden z hlavních problémů).

    Řešit to restriktivně jako stravenky a nebo státní byty je také cesta, ale též né úplně ideální.
    Rozhodně by bylo dobré také aby lépe fungovali potravinové banky (lepší dostupnost jídla pro bezdomovce) atd. atp.

    Pokud by stát nebo jiná forma organizace dokázal lidem zajistit jinak to aby nebyly v chudobě, bez použití peněz (a aby to bylo efektivnější než peníze) tak dej návrhy. NZP není až tak radikální protože se opírá o to co už tu je (stát, eu, peníze..) pro to aby bylo snáze realizované v krátké době. Nemusí to být finální cíl o to o co se má cenu snažit v politice, sociální spravedlnosti a naplňování základních lidských potřeb a naplňování práv dané ústavou.

    Mě se třeba líbí nějaké demokratické způsoby rozhodování o penězích jako je participativní rozpočet (aby občané rozhodovali o svých daních demokraticky a přitom kolektivně v jiné formě organizace než je firma). Takových věci by se dalo určitě najít více..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: NZP to ale nijak neresi... proste jen vezmes penize, nacpes je lidem.... a jestli je prochlastaji a pak spi pod mostem nikdo neresi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam