• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: a to ze Kela pred verejnosti taji nejake prubezne vysledky experimentu ti divny neprijde? ;-) Ono se pak nejde divit tomu, ze i media pripadne neco prekrouti. Kdyby to byl trhak, tak se ten profesor pochlubi, jak skvely to je. Viditelne ale se svymi vysledky nepresvedcil ani mistni goverment.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: tak jak bylo naplanovano, ano, nic se prodluzovat ani nemelo, nefinska media zjevne spatne prelozily puvodni zpravy, nebo zamerne prekrucujou
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: pokracuji do konce roku - pak konec. Odmitli jakekoliv rozsireni a prodlouzeni. A jako bonus taji veskere dosavadni poznatky bokem, to samo o sobe znaci nejaky pruser... To musi byt slusny propadak :-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death | Yle Uutiset | yle.fi
    https://yle.fi/...ome_organisers_correct_inaccurate_media_reports_of_trials_premature_death/10177476
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death
    Finland's social insurance agency says the country's basic income experiment is alive and well, and will be continued to its completion at the end of this year.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: nejdulezitejsi na tom je, ze si nic z toho "nesedlo" ani za par generaci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: mas stare zpravy... Finove to uz zase odpiskali.

    NEKROMANT: trh prace se uz davno zmenil... mame rekordne nizkou nezamestnanost - bez prace jsou maximalne ti, co makat fakt nechteji. Vsude schanej lidi a horekuji ze nejsou.
    Predstava, ze NZP "zlepsi naladu" je sama o sobe vtipna. Lidi vzapeti muze nasrat to, ze obchodnici treba zdrazej... aneb proc by si nenauctovali vic, kdyz lidem padaj prachy jen tak na ucet? ;-) Samozrejme NZP zahybe s hodnotou penez - je naivni si myslet, ze nikoliv. Tedy se muzes dostat do spiraly, kdy budes neustale NZP navysovat a pritom si za ty penize koupis min.
    Vydaje soucasneho systemu rozhodne nejsou v takove vysi, abys mohl rozdavat smysluplne penize vsem. Na to potrebujes mnohonasobne vic... a opet nevis, kde na to chces vzit :-)

    Hele a experiment s tim, ze "vsichni budou mit stejne" a tim padem se budou mit dobre uz tu taky byl. Pocalo se houfnym znarodnovanim, viteznym unorem a korunu tomu nasadila menova reforma v roce 1953, zeano. Lide prichazeli o sve baraky... ale jo, vsichni meli (skoro) stejne, platy meli nizky vsichni :-) Ceny v kramech jsi mel vsude taky stejny, centralne urceny. Najmy to samy. A rozhodne lidi stastnejsi nebyly.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: Tohleto je obrovská chyba spojovat Aljašku s klasickým UBI. Systém na Aljašce nemá nic společného se základním příjmem tak, jak je myšlenej obecně.

    Na Aljašce to totiž funguje tak, že přírodní zdroje jsou prodávány společnostem, které je pak prodají lidem na Zemi v podobě pohonných hmot. Tady se neděje to ,že by se někomu vzal jeho příjem a předal se někomu jinýmu ve smyslu UBI.

    UBI totiž funguje tak, že se někomu odebere, aby se někomu dalo. Je to čistý socialismus, který je nespravedlivý a nikam nevede. Je to úplně jiný koncept, kdy se odebírá někomu produkt z jeho osobní práce.

    Pokud plyne státu příjem z prodeje přírodních zdrojů tak je naprosto jasný, že je má převést obyvatelům. Tam je pak zlodějna, že si to stát nechá a nějak to přerozděluje v zájmu "veřejného blaha".
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    NEKROMANT:

    Uz to vidim cikani win-win protoze nemakaj, maj 10 deti a je jim fajn.
    Jak NZP donuti cikana jit makat ?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Vybudujme společnost jako ve Star Treku | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/03/vybudujme-spolecnost-jako-ve-star-treku/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Technologičtí giganti jsou pro
    Právě návštěva Aljašky přesvědčila o výhodách tohoto systému zakladatele Facebooku Marka Zuckerberga. Přístup nejmladšího amerického státu by podle něj mohl „jít příkladem zbytku země“.

    Mezi zastánce se řadí i vynálezce Elon Musk nebo bývalý kandidát na prezidenta Bernie Sanders. V minulosti tuto myšlenku obhajoval Martin Luther King nebo ekonom Milton Friedman.

    V České republice otevřeli debatu na toto téma vědci Marek Hrubec a Martin Brabec. Společně s Philippem Van Parijsem vydali v roce 2007 publikaci s názvem „Všeobecný základní příjem: Právo na lenost, nebo na přežití?“. Ve svém politickém programu ho v současnosti mají Piráti a Strana zelených.

    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Už teď vyplácí 2 tisícům lidí částku 560 eur (14 tisíc korun) měsíčně, bez jakýchkoliv dalších podmínek. V současnosti si ve Finsku s myšlenkou pohrávají i pravicové partaje, které v ní vidí způsob zjednodušení sociálního systému.
    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    Tak je to více důvodů. A myslím že už tady řada z nich zazněla x krát a určitě nenapíši všechny..
    Ale tak třeba něco:
    Jednak pro to, že to bude měnit trh práce. Pořád je motivace pro všechny dělat smysluplnou činnost a i ta "externí" motivace ve formě peněz zůstává.
    Zlepšení nálady lidí okolo sebe, pracovního kolektivu a podmínek ve vlastní práci -žádní otrávení kolegové, šéfové a podřízení kteří práci dělají jen protože jsou donucení okolnostmi.
    Protože pracujícím může záležet na lidech v jejích okolích (včetně příbuzných).
    Protože by se sami mohli dostat do situace kdy nebudou schopní nebo ochotní pracovat.
    Protože takový systém už funguje teď, ale není příliš spravedlivý, efektivní a dostatečný.
    Protože nechce žít ve společnosti nevolnosti, nevolníků a otroků a nechce aby byly jiní lidé bezdomovci, chudáci a lidé bez příjmů a takvou společnost chce mít kolem sebe, být její součástí a těžit z výhod této proměny.
    Zlepšila by se atmosféra a vztahy mezi lidmi ve společnosti.
    Začalo by se rozvíjet to co by lidé dělali rádi a uměli by to a pro druhé by to mohlo být užitečné a penězi to není hodnoceno a lidé to kvůli nedostatku peněz nemohou dělat.
    Lidé by měli více volného času a mohli by se rozvíjet ve spoustu oblastech a dělat spoustu zábavných a užitečných věcí, které dříve nemohli.
    Ubylo by stresu a duševních nemocí a dalších patalogických sociálních jevů, které hodně zatěžují né jen finační rozpočet ale mají dopad na okolí.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Finský experiment se základním příjmem končí. Veřejnost byla proti • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/...-menu/finsko-otocilo-obcansky-plat-konci-nezamestnani-si-musi-hledat-praci
    The New York Times dávají konec experimentu do souvislosti s tím, že se velké části veřejnosti příčila představa, že lidé měli dostávat od státu peníze jen tak, aniž si zkoušejí hledat práci. “Problém je zvláště s mladými lidmi bez středoškolského vzdělání,” řekl americkému deníku Heikki Hiilamu, profesor sociální politiky na univerzitě v Helsinkách. “Panují obavy, že s univerzálním základním příjmem by jen zůstali doma a celé dny hrály počítačové hry.”

    //si to taky myslim, sedet na internetu a sirit pohadky je jednodussi nez pracovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: hele a proc by ti, co (nejak) pracuji meli vyzivovat ty, co nic nedelaji a delat nechteji? ;-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    proste zlodejska natura
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    Psal jsme proč. Argumentoval jsem tím, že NZP nedokáže vyřešit všechny problémy. Ty jsi napsal že mám novou modlu. Což je v rozporu s tím co jsem psal v předchozí zprávě na kterou jsi reagoval.

    Kde na to vzít úplně nevím. Jedna z možností je progresivní daň. Daně z majetku a nějakým způsobem řešit ty daňové úniky do zahraničí - odliv kapitálu atd.. Ale na té základní úrovní progresivním zdaněním, například vyšší daně za luxusní zboží, efektivnější výběr daní od korporací atd.

    To je fajn že se nebojíš ale hodně lidí pracuje z donucení, nebo protože nemá na výběr. Nejde jen o ty kteří nepracují vůbec ať už z jakéhokoliv důvodu (takových je docela dost: https://janpolanecky.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=444645 ).

    Co se týče Mamahotelu, tak né nebydlím v mamahotelu a o mé situaci toho víš málo aby ses do mě mohl navážet a soudit mě.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: vymezujes se a pritom nereknes proc :-) Chapu. Driv za nazor, ze panbuh neexistuje radsi upalovali...

    Na NZP ve vysi, aby se z toho dalo vyzit chces vzit kde? Skoro to vypada, ze o zivotnich nakladech ze sveho mamahotelu nemas predstavu..

    A tak v kazde spolecnosti se najdou jedinci, kterym se makat za zadnou cenu nechce. O obzivu tech ostatnich bych se nebal...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    To první nedává smysl. Právě proti tomu že NZP je "pánbůh" se vymezuji.

    Co se týče nerovnosti v krajích to není poprvé co to slyším a uvažuji nad tím.
    Co se týče ČR tak to lidmi okolo NZP dřív nebylo vnímáné negativně. Toto by mohlo motivovat lidi odejít z Prahy do Králíků, co je na tom špatného. Zvlášť pokud by NZP umožnil i život v Praze, byť to nebylo tak výhodné jako v Králíkách bez dalších příjmů.

    Co se týče rovnost v rámci zemí, tak tam nemám tolik jasno. Byly návrhy aby NZP byl stejný v celé EU atd..

    Co se týče že je to nesmysl, tak to není nesmysl :) Každý potřebuje uspokojit základní potřeby v podobě bydlení a jídla. Je nesmysl že v tak bohaté společnosti jako je ta naše někdo nemá příjmy na to aby si mohl zaplatit jídlo a bydlení a byl v chudobě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: okej.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: jo. Uz jsem to zkousel.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam