VYHULENY_UFO: tak jako jasně, že velkou část cikánů nahradily bagry, nenahradily se tam, kde to nebylo potřeba (nevyplatilo se to), nicméně určitej koláč množství práce, kteoru mohli vykonávat jim bagry vzaly.

Fakt tu neřikám, že 100% bude v dalších pár letech přebráno AI, ale určitá porce ano.

CYNIK: jasne, takze treba na VSB to asi vyucuji blbe :D Mj. se tam pise, ze "neuronové sítě, popsané v minulé kapitole, nejsou jediným nástrojem umělé inteligence". Podobnych pramenu samozrejme najdes vice. Neuronove site jsou jen jednim z prostredku AI - a chapu, ze ty nic jinyho zjevne neumis, takze ostatni prostredky budes popirat ;-) Chapu, ze to ucis - v praxi je podobny typ lidi fungujici s klapkami na ocich k nicemu.

Zatim jsi nedokazal ani vyvratit ani zbytecnost kopace s krumpacem a lopatou. Ano, AI mozna ohrozi nektere profese - ale zas jinym profesim da vzniknout. Paralela s parnim strojem je na miste, protoze presne to same se opakovane stalo i v minulosti. Profese vznikaji a zanikaji. A s AI to nebude jinak - ty jen vidis ten zanik, ale vznik novych si nepripoustis.

DANYSEK: genetický algoritmus není AI. je to spíš prostředek jejího trénování díky evaluační funkci, která se běžně používá společně s neronovkou, je to jeden z nástrojů jak AI trénovat. Na cestě ke General AI jsou neronovky zatím jediná známá cesta.

Tak naposled.. Já tady fakt neřikám, že dnešní AI nahradí všechno. Říkám to, že ohrozí spoustu nekvalifikovanejch procesí a zbydou přesně ty, kde se to "nevyplatí řešit", to budou ty fakt špatně placený profese a budou ejště hůř placený, pokud se tam nahrne nezaměstnaná masa.

CYNIK: Ja ale nerekl, ze nejsou. Jako vyucujici bys mel umet cist... ;-) Ja rekl, ze nejsou jedine reseni - a to je SAKRA rozdil. Napriklad geneticke (evolucni) algoritmy sem patri take. A nejde o neuronovou sit. Ale to je tady offtopic - uzavreme to s tim, ze tvoje specializace je hodne uzkoprofilova.

Bagr nemuzes pouzit vsude - i kdyz spechas. U soubehu/krizeni s existujici liniovou stavbou ti nezbyva, nez tu lopatu vzit do ruky. Holt je videt, ze jako akademik sice vidis zelenou louku, ale problemy pod travnikem uz nepredpokladas. A k postaveni baraku ci silnice skutecne nestaci jen vykopat diru. Tech cinnosti je cela rada a je pochopitelne, ze ty je asi ani nevidis. Dej prosim vedet, az ti AI doma zapoji zasuvky ci opravi tesneni u kapajici baterie, zamaze diry a vymaluje pokoj a uklidi ten svincik po malovani ;-) To jsou veci, co vedci prilis neresi - moc "trivialni" na to, aby se tim vubec zabyvali.

DANYSEK: dafuk? Co je ot za blbost. Neuronová síť JE AI. Vzor pro umělou inteligenci je lidský mozek a neuronová síť funguje stejně.. Nevim, jakou fantaskní alternativu máš na mysli. POkud vím, tak žádná taková neexistuje a ty tady kecáš o něčem, čemu absolutně nerozumíš a řikáš mi, že mi nevěříš proto, protože asi někde možná existuje nějaká alternativa pro dosažení AI, o který zatím nikdo neví a to je důvod mi nevěřit. TO je asi jako argument pro existenci Boha, který říká, že nevíme, jak vzniknul vesmír a tak to udělal Bůh...


ale ty věci opravdu berou lidem práci, když kopeš jámu tak potřebuješ hodně lidí, pokud ji chceš mít rychle, použiješ-li bagr, potřebuješ jednoho. To není fantazie. Otázka tedy zní, pokud ty věci berou lidem práci, je další činnost, ve které jsou lidé tak výjimeční a nenahraditelní, že je v blízké době stroje nenahradí, aby se do ní mohli přesunout?
V případě AI je odpověď komplikovaná, protože AI člověka doplňuje / nahrazuje právě na poli, kde byl do nedávno zcela nenahraditelný. A důsledek toho je moje obava z dalšího vývoje. Zatím totiž bylo hafo možností, kam lidi přesunout na práci, zaplať pánbůh, je ale minimálně sporné, jeslti se tohle bude opakovat do nekonečně, že s každym dalším vynálezem vznikne ještě víc šancí pro nové typy prací, či nikoliv. Logicky by to tak být nemělo, pokud totiž budou stroje dost vyspělé na to, aby člověka zcela nahradili, pak nemá smysl pracovat stylem jako dneska, kdy se zaměstnává drtivá většina lidí v manuální výrobě.

A ještě zopakuje, že nejsem pro UBI, ale na argumentu, že v blízké budoucnosti přijde mnoho méně vzdělaných lidí o velkou porci činností, které jim (asi) odebere jednoduchá AI, tak ten je podle mě zcela platný a odpověď na něj zatím nemám. Notabene když jsem zjistil, že podle Robertse, 30let se nezvyšují reálné příjmy amerických domácností, to může signalizovat, že velká skupina lidí už nemá "tu druhou možnost", která by pro ně byla výhodnější, ale musí dělat první možnost, pře je nutná.

VYHULENY_UFO: Hale já tady neargumentuju ve prospěch tvrzení, že pozejtří tady bude AI a nebude práce a všechno budou dělat roboti. To je nesmysl. Já tady jenom vyvracim (podle mě) mylnej názor, že AI je prostě jako parní stroj.


Jinak k té NZP teorii o tom, že roboti budou pracovat tak je potřeba UBI. To máš pravdu, že to je ultrakokotina a je to spíš argument proti NZP, protože pokud by se ty prachy vzali z těch továren na výrobky, kde jsou roboti, tak to zvýší cenu těch produktů a 1 -1 je 0.

DANYSEK: srovnávat to lze, ale je to kravina prostě :) Se s tim smiř a věř někomu, kdo o tom mí o to málo víc.

A já nerozporuju to, že AI je doplněk. Já věřím tomu, že dlouhodobě to bude dobrý, ale krátkodobý šok s jejího masovýho nástupu (můžeme se přít o to, ajk to bude vypadat, ale oba to nevíme) bude podle mě dost hustej....
Hlavně jsem vymezil dva pojmy general AI (to je ta, kterou asi máš na mysli, že když píšu AI a ta je human-level) a obyčejná deep learningový síť, která dneska třeba běží za google translatem a ix dašlíma službama.

DANYSEK: Hale já teda nevim, jakej máš Background. Ale asi není z IT a asi si asi nikdy nedělal nic s Deep learningem.

Protože srovnávat "programovatelný počítač" s AI je taky nesmysl.

AI totiž nemá žádný kód. Funguje jako neurony v lidském mozku. Ten "kód" je tedy zašifrovaný v konfiguraci "neuronů" a synapsí a člověk to tedy nedokáže "přečíst" nebo pochopit. Ta AI se "programuje" sama. Ale není to ani zdaleka podobné dnešnímu programování natož děrným štítkům.