• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-1
    VYHULENY_UFO: Hale já tady neargumentuju ve prospěch tvrzení, že pozejtří tady bude AI a nebude práce a všechno budou dělat roboti. To je nesmysl. Já tady jenom vyvracim (podle mě) mylnej názor, že AI je prostě jako parní stroj.


    Jinak k té NZP teorii o tom, že roboti budou pracovat tak je potřeba UBI. To máš pravdu, že to je ultrakokotina a je to spíš argument proti NZP, protože pokud by se ty prachy vzali z těch továren na výrobky, kde jsou roboti, tak to zvýší cenu těch produktů a 1 -1 je 0.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: srovnávat to lze, ale je to kravina prostě :) Se s tim smiř a věř někomu, kdo o tom mí o to málo víc.

    A já nerozporuju to, že AI je doplněk. Já věřím tomu, že dlouhodobě to bude dobrý, ale krátkodobý šok s jejího masovýho nástupu (můžeme se přít o to, ajk to bude vypadat, ale oba to nevíme) bude podle mě dost hustej....
    Hlavně jsem vymezil dva pojmy general AI (to je ta, kterou asi máš na mysli, že když píšu AI a ta je human-level) a obyčejná deep learningový síť, která dneska třeba běží za google translatem a ix dašlíma službama.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Hale já teda nevim, jakej máš Background. Ale asi není z IT a asi si asi nikdy nedělal nic s Deep learningem.

    Protože srovnávat "programovatelný počítač" s AI je taky nesmysl.

    AI totiž nemá žádný kód. Funguje jako neurony v lidském mozku. Ten "kód" je tedy zašifrovaný v konfiguraci "neuronů" a synapsí a člověk to tedy nedokáže "přečíst" nebo pochopit. Ta AI se "programuje" sama. Ale není to ani zdaleka podobné dnešnímu programování natož děrným štítkům.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    +1
    JIMIQ: Rozumím.

    Proto jsem vymezil dva pojmy General AI, to je human-like AI, která opravdu je nám dneska vzdálená desítky let a je tedy scifi. Jakmile ale přijde, pak tu budeme mít "pozitivní komusnismu". Kdy většina věcí denní potřeby budou mít minimální cenu.

    Pak je tady taková klasická AI, která se hodí na opakující se úkoly, která ale nejdou generalizovat kódem. Jak řiká Danýsek a má pravdu.
    Já ale absolutně neřikám to, co si (asi) vykládáte, že dnešní AI nahradí lidi v práci, to ne.. Ale opravdu dopadne ne ty méně vzdělané lidi, dělající "skoro robotickou práci". Na tom se shodujou prakticky všichni. To bude otřes a bude otázka, co s těmahle hloupějšíma lidma udělat. Já pevně věřim, že AI způsobí i snížení cen a tak bude pořád možné se dobře uživit takovou prací, kterou AI nenahradí, protože to třeba bude prostě zbyytečné.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +1
    //dalsi sen priznivcu nzp padl. nebudeme velmoc v ai, tudiz nebudeme mit ani prijem.


    Šance, že Česko bude velmoc v AI, je nulová. Což je dobře, zní z Úřadu vlády - Lupa.cz
    https://www.lupa.cz/...ity/sance-ze-cesko-bude-velmoc-v-ai-je-nulova-coz-je-dobre-zni-z-uradu-vlady/
    Stane se z České republiky velmoc v umělé inteligenci? Na Úřadu vlády si nejsou tak jistí. „Šance, že můžeme být světovou jedničkou v AI, je prakticky nulová,“ uvedl tento týden na debatě AI.cz v Národní technické knihovně státní tajemník pro evropské záležitosti Aleš Chmelař. Dodal, že je to vlastně dobrá věc, protože se Česko může zapojit do mezinárodních snah v této oblasti.

    Česko podle Chmelaře nemá například přístup k takovým objemům dat, jako má Čína, nemá takové objemy investic a podobně.

    „Ten souboj bude mezi Spojenými státy a Čínou. USA do AI investují už asi 50 let a teď začínají sbírat výsledky. Čína je stát řízený technokraty, vlastní občany a časem bude mít k dispozici nejlepší datové sady,“ navázal Michal Pěchouček, který vede Centrum umělé inteligence na ČVUT a je spoluzakladatel firmy Cognitive Security, kterou koupilo Cisco.
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    +1
    Doporucoval bych si precist tuhle zajimavou esej: https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

    Myslim ze je tam prave probehla "diskuse" rozvedena do daleko vetsi hloubky vcetne vsech argumentu a protiargumentu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    CYNIK: a vis co se rika? Ten, kdo to umi, ten to dela. Kdo neumi, ten to uci. Akademicke teorie jsou sice zajimave - ale je treba je brat s rezervou. Moc lidi AI dodnes v praxi nenahradila. Spis nez o nahradu jde o doplnek, ktery pomama resit nektere konkretni ukoly - nikoliv ale vsechny. Z toho nejde implikovat, ze to zvlada vsecko.
    Samozrejme to srovnavat lze - uroven poznani byla v dobe objevu parniho stroje ponekud jinde. Tehdejsi vedatori ale vystupovali podobne. Pro tebe pri dnesni urovni poznani je parni stroj jiz davna minulost.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    navíc, úplně nejzákladnější rozdíl mezi AI a člověkem je, že AI nemá žádnou motivaci. Člověk něco dělá, protože v něm vznikla myšlenka to dělat - měl motivaci, důvod, smysl.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: ai nefunguje jako clovek, ai fungujici jako clovek je stale kategorie scifi. tento argument je stejna debilita, jako maji priznivci nzp teorie, ze jiz doba pokrocila tak, ze lide uz nemusi pracovat, protoze vse obslouzi roboty.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    imho vymýšlení řešení nenahrazuje člověka. V čem je člověk specifický a jedinečný je naopak "vymýšlení" problémů k řešení :-) to AI neumí a dlouho umět nebude.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    2 odpovědi±0
    DANYSEK: protoze ti rikam.AI funguje jako clovek. Je to novy druh stroje. Neda se to srovnat s parnim strojem. Neda se to ani srovnat a pojmem stroj. Ja AI učím a je to dost desive. Protoze, jak jsem psal, AI nahrazuje (doplnuje) cloveka v tom, v cem byl do ted nenahraditelny ve vymylseni reseni. parni stroj sel nahradit svaly nebo zviretem, jen byl daleko efektivnejsi AI dokaze nahradit jen lidska mysl.
    To neni vec nazoru, tak to je. Otazka je, do jake miry bude prakticke nahradit cloveka AIckem a jaka dalsi zamestnani to vytvori. Pokud plati tood Robertse, tak prechod k nizsim nakladum diky robotizaci bude pro radu lidi bolestivy..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    CYNIK: proc bych ti mel verit? I v dobe parniho stroje ci existovali lide, co se k novince vyjadrovali podobne jako ty prave ted k AI.
    Zas takova bomba to neni. Prvni programovatelne stroje vznikaly uz v 19.stoleti - a ten tvuj "sval" je mel pohanet. Velky rozmach nastal v 30.letech minuleho stoleti. Zhruba v dobe, kdy i Capek psal o robotech... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CYNIK: ai stejne jeste nikdo nevytvoril, zatim je to scifi jako nzp...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: jako jedna věc je momentální možnost to uplatit a druhá dlouhodobé dopady, které se nedají predikovat a těch se bojí nejvíc.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: hale věř mi, není to jako parní stroj, opravdu. AI totiž nahrazuje to, čím je člověk zcela výjimečný a to je vynalézavost a kreativní řešení problémů. AI není pazourek, AI je mysl, která se dovtípí toho, že klacek na oštěp se lépe oseká ostrým předmětem.

    Parní stroj je velký sval, AI je rozum, který sval rozpohybovává za určitým cílem.

    AI a parní stroj se nedají porovnat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: v dobe, kdy prichazel na svet treba parni stroj tento take delal veci do te doby nevidane. Rika se tomu pokrok a tento doprovazi lidstvo uz cele tisice let ;-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: hale dělám v IT a AI dělá přesně to, co žádný jiný stroje do teď nedokázaly. Věř tomu, je to jiný druh revoluce.

    Máš samozřejmě pravdu, že AI nedokáže človška nahradit. To by dokázala general AI, kterou nemáme a asi ještě dlouho mít nebudeme. ALe už dneska jsou profese "učitelů AI" viz. moje spolužačka ze střední školy vystudovala pedagogiku a dneska krmí AI modalama krajiny a řiká jí jaké objeky kde jsou a ona se to z toho učí.

    Takže ano, AI nedokáže zřejmě zcela člověka v práci nahradit, ale ten šok, který nastane jakmile i současná AI přijde masově na trh, bude obrovský.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DJFRACTAL: to neni o uhlu pohledu, to je o krute matematice a nekolika vypoctech, ktere potvrdi, ze v pripade nasazeni nzp by zeme zkrachovala a vsechno prozrala. to uz se dokonce podarilo spocitat piratskemu ideologovi chaosovi.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: konecne tady nekdo precetl rozumnou knihu a nadhodil relevantni nazor, zalozeny na tom co precetl (to nemyslim ani sarkasticky, ani nejak jinak spatne)

    tahle problematika je proste nesmirne obsahla a zcela jiste se da zcasti aplikovat na kazdy rozvinuty stat a tech uhlu pohledu jakymi se na to da divat, jeeje
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: vzdycky to bude tak, ze nekdo se snazit bude a nekdo se jen bude chtit vezt. Ti, co se snazi a namahaji se samozrejme slusny prijem maji. Flakaci se nikdy moc dobre nemeli. Vyjimkou byl komunismus - kdy se ti schopni vyhazeli a jejich mista obsadili prave ti flakaci, co se jen chteli vezt. Vysledkem bylo akorat celkove schatrani vsecho kolem nas - a CR se ze svetove spicky propadla dost hluboko...

    CYNIK: AI dokaze na jednu stranu spoustu, ale v nekterych cinnostech cloveka nikdy nenahradi, nektere nove cinnosti naopak jeste vzniknou - neni to tak, ze prace by jen zanikala. V podstate stejnym "strasakem" jak dnes uvadis AI byl v hlubsi minulosti i parni stroj... a zadna tragedie se nekonala.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam