• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    CYNIK: to je něco jako fúzní reaktor? Už 60 let je jen 30 let daleko? :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    2 odpovědi-1
    JIMIQ: kvantový počítač...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a potom mame foton
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Jj, moore skonci kolem 2025 kdyz se narazi na fyzikalni limit tranzistoru ( nemuzou byt mensi nez atom)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    JIMIQ: AIRGURU: nesouhlasím s tím, že se pokrok bude exponenciálně stále zrychlovat, i Mooreovo pravidlo podle mě přestane platit, je to podle mě jen zbožné přání, které nedává smysl ani historicky ani logicky
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    AIRGURU: dalo by se argumentovat, že pokrok nejde kupředu exponenciálně
    https://dothemath.ucsd.edu/2015/09/you-call-this-progress/
    ano, počítače se zrychlují exponenciálně, ale *nových* vynálezů nevzniká větší množství než v minulosti. Pouze iterujeme to co známe už století
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    AIRGURU: pokrok se vyznacuje mj. i tim, ze schopnosti a dovednosti cloveka se vyviji a rostou s tim, jak jde kupredu technika jej obklopujici. Neuvadis jediny argument, ze ktereho by nezvratne vyplyvalo, ze moznosti rozvoje lidi jsou konecne, zatimco u techniky nikoliv. Tak totiz argumentujes...

    Ad 1) kolac od babicky tim, co ti vyrobi stroje ve velkopekarne nenahradis ;-)
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    3 odpovědi±0
    DANYSEK: Ja pouzivam uplne stejnou extrapolaci historie jako ty! Vychazim z toho, ze pokrok jde neustale kupredu (navic exponencialne) a lidske schopnosti nevidim jako neco specialniho, co by melo byt pro pokrok jakkoli limitujici. Nikde jsem netvrdil ani netvrdim ze vim kdy se toho dosahne. Ale stejne tak jako jednoho dne dokazal bagr vykopat diru rychleji nez clovek, dokaze jednoho dne stroj ridit auto lepe nez clovek, skladat hudbu lepe nez clovek a nakonec mit sex s clovekem lepe nez clovek :)

    Rekni mi jediny duvod, proc by clovek mel byt natolik specialni a dokonaly, ze by existovala nejaka jeho schopnost, ktera je strojove nenahraditelna. (to by byl argument proti bodu 1).

    Nebo mi rekni, proc si myslis ze lidsky pokrok ma prestat (negace bodu 2).

    Nebo mi rekni, proc si myslis, ze bod 3) neni logickym dusledkem bodu 1 a 2.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    AIRGURU: Ani jeden neni pravdivy :-) Sva spekulativni tvrzeni nemas cim podlozit, ba dokonce ani nedokazes urcit ten okamzik, kdy to nastane...
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Podle me jsi vubec nereagoval na argument, ktery jsem vyslovil :) Napisu ho teda jeste jednou v bodech a ty mi rekni, ktery z nich podle tebe neni pravdivy:

    1) Neni duvod, aby mez pokroku na poli robotiky lezela na urovni robota funkcne v cemkoli ekvivalentniho cloveku
    2) Pokud vsichni nevymreme v globalni katastrofe, tak neni duvod abychom tohoto pokroku v konecnem case nedosahli. S nejvetsi pravdepodobnosti ho vsak jeste prekrocime.
    3) Jakmile bude tohoto pokroku dosazeno, jsou vsichni lide nezamestnatelni (protoze tak jsme si miru toho pokroku definovali!)
    4) V libovolnem case predtim je nezamestnatelne nejake procento lidi, ktere se pravdepodobne bude v case plynule zvetsovat.

    Jedine co moje argumentace pripousti, ze procento zamestnanych lidi bude do posledni chvile porad velmi vysoke, to nedovedu predikovat. Je treba mozne ze v poslednich chvilich bude nejvetsi poptavka po schopnosti "byt z masa a kosti". Nicmene o to horsi bude potom ta transformace, v okamziku kdy se vsichni stanou nezamestnatelni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    AIRGURU: ja ale nezpochybnuju to, ze pokrok nenastane. Ja zpochybnuju to, ze v dusledku pokroku lidi nebudou mit praci - jak nam tu nekteri diskuteri predvadi ve vztahu k robotum a AI. To, ze nektere profese a cinnosti budou v case i nadale prejimat stroje neimplikuje, ze lidi nebudou mit co delat. Jak uz i dlouha historie lidstva mnohokrat ukazala, budou vznikat profese nove. Cim meris tu konecnost lidskych schopnosti? ;-) Kdybys mohl cestovat v case a popovidat si treba s egyptskym faraonem, take by neveril tomu, co lidi dnes dokazou a kam poznani lidstva dnes dospelo.

    Nezamestnatelne procento populace zrovnatak bylo, je a bude. To neni zadna novinka, absolutni zamestnanost tu nebyla ani za komunistu. To urcite nezamestnatelne procento skutecne neni argument pro plosnou davku pro vsechny lidi bez ohledu na to, zda jsou (ne)zamestnatelni... tedy pro NZP/UBI.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: historie uz mnohokrat ukazala, ze takzvana jedina znama cesta k vysnenemu cili nakonec uspokojive nevedla - bez ohledu na to, kolik lidi se na to upinalo. I historie spojena s neuronovkama je pomerne dlouha.
    A jsou problemy, ktere resit dosud neumi - takovy problem cestujiciho obchodnika ci problem N kraloven na sachovnici tve neuronovky zrovna moc nedavaji. Coz prakticky dokazuje, ze taky nejsou vsespasitelne, byt reseni nekterych typu uloh zvladnou. Moc sazis na jednoho kone a to neni dobre ;-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    -1
    VYHULENY_UFO: tak jako jasně, že velkou část cikánů nahradily bagry, nenahradily se tam, kde to nebylo potřeba (nevyplatilo se to), nicméně určitej koláč množství práce, kteoru mohli vykonávat jim bagry vzaly.

    Fakt tu neřikám, že 100% bude v dalších pár letech přebráno AI, ale určitá porce ano.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: "na cestě ke General AI jsou neuronovky zatím jediná známá cesta" omg... Genetický algoritmus jsem psal jako první, protože je relativně jednoduchej a dá psát v normálním programovacím jazyku a není k němu potřeba znát neuronovky...
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Jen technicka poznamka: tvoje prispevky by se cetly daleko lip, kdyby sis odpustil ty neustale osobni posmesky, ktere davas skoro do kazde vety a ktere jsou pro argumentaci uplne irelevantni.

    A k veci: Nevim uplne kam tvoje argumentace miri. Rikas ze vytvorit dobrou AI neni jednoduche, ze v tom muze byt spousta problemu, ze vytvorit manualne zrucneho robota neni jednoduche a je s tim spousta problemu. Jo, to je pravda. Nicmene zatim nic nenasvedcuje tomu, ze je to nemozne a ze to neni nevyhnutelne. Mooruv zakon zatim spolehlive funguje, exponencialni pokrok lidstva taky zatim uspesne pozorujeme a zatim z niceho nevyplyva, ze by pokroky na poli robotiky mely mit nejakou jasne definovanou horni mez, tim spis ze by ta horni mez mela byt na urovni cloveka a jeho schopnosti. Lidske schopnosti jsou konecne, nutne tedy musi byt v konecnem case dosazeny.

    Takze okamzik, kdy stroj dokaze vsechno to, co dokaze clovek a patrne jeste daleko lepe, je nejspis nevyhnutelny, otazka je jen, kdy nastane. Co dokazala slepa evoluce za miliony let, urcite dokaze i lidsky "inteligentni design" za desitky nebo stovky let.

    Jasne je to, ze v tu chvili se stane veskera povinnost lidske prace zbytecna, protoze vsechno budou moct odpracovat "roboti otroci". Dneska zatim vetsinu lidi stale potrebujeme. A libovolny bod v budoucnu je nejakym mezistavem, kdy urcite procento populace je nezamestnatelne, protoze neni ani chytrejsi ani zrucnejsi nez v te dobe dostupne stroje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    VYHULENY_UFO: a tak coz o to, takove stroje existuji, problem je jejich pouzitelnost... jasne, ze na poli, kde nic neni problem nebude... ale kdyz se s timhle projedes po ulici ve meste, tak jsou vsichni vedatori bez internetu :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    2 odpovědi
    zatim ty vase ai nedokazou nahradit ani cikany, ktery kopaj vykopy.

    //a ptat se, proc podnikatel nenasadi misto cikanu bagry...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: problem tech vykopu je, ze kopes v prostredi - kde ale na centak presne ty liniovy veci nemas ani omylem. Nesedi to jak stranove, tak i casto ani hloubkou. Takze se musis vyporadat s tim, kterak v tom blate rozpoznat, co je jen vetsi sutr a co uz treba spojka chranicky optickyho kabelu. S metalickejma kabelama je to jeste vetsi sranda - ty se ani do chranicek necpaly - a pod zemi zakopany samozrejme najdes i ty spojky. A to zcela pomijim situace, kdy dokumentace nesedi vubec... zvlaste u starsich (a stale aktivnich vedeni) vedeni naprosto normalni vec... ;-) Proste v praxi je ten "robot" zatim spis mokry sen, nez skutecne nasaditelna vec, kterou by si treba CETIN koupil na pokladku svych kabelu...
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: kopac lopatou muze byt zamenen na robota pracujiciho s lopatou. narozdil od kopace muze makat cas blizky 24/7/365 s presnosti na centaky. vyhodou je, ze by mohl stejne jako makac ze stavby vykonavat vic praci. odvoz materialu treba. centralni ai by pak robotovi prepocitala vhodnou sadu vzoru na zaklade zadani a okoli :). uplne tam vidim jak se programujou ty fpga.
    to co jsem posilal by pak byl paradni skynet pro ty makace.
    (stacil by pak vhodny init firmware a mame partu robozabijaku s lopatama :) )
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi-1
    CYNIK: jasne, takze treba na VSB to asi vyucuji blbe :D Mj. se tam pise, ze "neuronové sítě, popsané v minulé kapitole, nejsou jediným nástrojem umělé inteligence". Podobnych pramenu samozrejme najdes vice. Neuronove site jsou jen jednim z prostredku AI - a chapu, ze ty nic jinyho zjevne neumis, takze ostatni prostredky budes popirat ;-) Chapu, ze to ucis - v praxi je podobny typ lidi fungujici s klapkami na ocich k nicemu.

    Zatim jsi nedokazal ani vyvratit ani zbytecnost kopace s krumpacem a lopatou. Ano, AI mozna ohrozi nektere profese - ale zas jinym profesim da vzniknout. Paralela s parnim strojem je na miste, protoze presne to same se opakovane stalo i v minulosti. Profese vznikaji a zanikaji. A s AI to nebude jinak - ty jen vidis ten zanik, ale vznik novych si nepripoustis.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam