• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: lol, tos teda napsal... Psals tady, že rozdělení peněz přes daně bude mít stejnej efekt jako je natisknout.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: úplně jinak; mrkni třeba sem:
    California Governor Signs Labor Law, Setting Up Bitter Gig Economy Fight - Slashdot
    https://yro.slashdot.org/.../california-governor-signs-labor-law-setting-up-bitter-gig-economy-fight

    myslíš, že pro korporace fakt nakonec nebude zajímavější mít přístup k neregulované pracovní síle, za cenu, že se teda nějak zapojí do infrastruktury pro financování ZP? (což by zahrnulo nějakou formu komunikace mezi korporacemi, bankami a státu, s tím, že i dnes jsou bezhotovostní platby především forma komunikace)

    uvědom si, že celková cena zaměstnávání je dnes prostě příliš velká. Proto vzniká tolik startupů, které hledají triky, jak zaměstnávat levněji (všechny tyhle appky, apod.). ZP může být novou formou rovnovážného stavu, kterou u předchozích forem zaměstnávání (pevné pracoviště, pevná pracovní doba, apod.) byly min. mzda, 8 hodinová pracovní doba, nárok na dovolenou, zdravotní pojištění, atd. atd.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: klasicka zaklinani Babisem, neco lepsiho tam nemas? :-) Tohle tema je nudny... uz jen proto, ze skutecne systemove zmeny nedokaze navrhnout nikdo, vcetne tve kmenove partaje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale prd. naprosto rozporuješ, co jsem o tom řekl.

    každopádně, tady není řeč o nějaké absolutní rovnosti vs. nerovnosti. tady je spíš debata o tom, kam až může nerovnost gradovat (viz úkazy typu Babiš, ale jistě i řada dalších, u nás i ve světě) a jaké finty se používají (většinou jsou nezákonné už dnes, ale je neuvěřitelná piplačka je jednotlivě vyšetřovat a blokovat).

    pokud řeknu, že bych chtěl nahradit evropský systém zemědělských dotacích (na kterých se u nás svezl třeba ten Babiš, i když pro něj rozhodně nebyly určené) evropským systémem základního příjmu, tak to určitě rozporovat. nemůžeš. prostě nemůžeš postavit dnešní systém jako nějaký dokonalý a vyvážený a proti tomu nacházet na ZP jen samé vady na kráse a rozpory a neřešitelnosti.

    Možná tam zatím nejsme a hned tak nebudeme, ale je to prostě nějaký směr a ten se vyznačuje tím, že téměř všechno, co o něm odpůrci vymýšlí, není pravda nebo je to silně nepřesné (viz lež o požadavcích ve Švýcarsku, apod).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo... chudak zdravotni sestricka si zuby nehty poridi vlastni bydleni... a tak ji jeste oskubem! :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no tak moje vize má blíže skutečně k tomu, že ZP bude vyvážen daní z nemovitosti, jak jsem tu vysvětloval víckrát. tedy můj ZP má tuhle fiskální složku. Dnešní situace je, že daň z nemovitosti je nízká, aby si fakt prakticky kdokoliv mohl dovolit dům prostě držet. Kombinace ZP + vyšší daně z nemovitosti vede víceméně k tomu samému. (pouze se špatně kumulují nemovitosti). Samozřejmě - asi by to vedlo k propadu cen nemovitostí. To by samozřejmě zvýšilo dostupnost bydlení. Ideální moment k zavedení ZP by tedy byl nějaká příští realitní bublina...

    Bezprostřední otázky kolem ZP, takové ty účetní ("kde se na to vezme") v dnešním světě nehrajou až takovou roli.. ano, čistě monetární přístup by byl inflační, asi to není cesta, čistě fiskální by zase nikdy neprošel (všichni by jen řešili, že na někoho hypotetického budou "platit ze svého"). Ale zajímavé jsou ty důsledky: jak by zavedení ZP ovliivnilo výši mezd? a v jak kterém oboru? a délku pracovnín doby? a cenu nemovitostí? a tak dál....

    ZP je prostě nástroj, který poměrně jednoduše nahrazuje obrovskou spoustu regulací, které už dnes existujou, a nikdo si je v podstatě rušit nehodlá (kromě minimální mzdy jde i o řadu dalších regulací, ve všech možných oblastech...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: takze zrusime treba i dane z nemovitosti? ;-) To se i Hrib posere... kdyz on sam resi cesticku, jak naopak pres mistni koeficient vyber teto nespotrebni dane zvedat... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: vtip je, že já jsem základnímu příjmu nikdy neříkal "nepodmíněný" a opakoval jsem to tu mnokorát. V anglických debatách se spojení "Basic Income" používá velmi často, ta "unconditional" varianta pochází většinou od těch, kdo předpokládajíj, že to bude čistě monetární operace (tisk peněz, oddlužování...)

    Pro mě je udržítelný základní příjem směsí monetárního a fiskálního opatření, akorát si netroufám přesně říct v jakém poměru (to by se asi muselo rozjíždět hodně pozvolna, aby se ekoknomika nezhroutila). Můj přístup k ZP je v zásadě liberální, nemám vizi, že by šlo o nějakou mezifázi v rámci přechodu k nepeněžní ekonomice. ZP je to proto, že by příjem kteréhokoliiv svobodného občana neměl klesnout pod ZP, i když samozřejmě, protože nejsou současně zrušené daně typu daň z příjmu či z nemovitosti, tak toto je relativní.

    Úplně čistý ZP by byl takový, kde fyzické osoby opravdu neplatí jiné daně než spotření, a tak _opravdu_ jejich příjem nemůže klesnout pod ZP. Skončilo by to podle mě nutností opravdu šíleně přísně vynucovat ty spotřební daně (DPH...). Moje varianta je rozhodně kompromisní, kdy je v podstatě o modifikaci dnešních dávek v hmotné nouzi.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    LUBOB: asi uz mu dochazi, ze s nzp bude nejspis nejaky problem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LUBOB: protoze by to rozhodne uz tak pekne neznelo... :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: jen mi vrta hlavou, proc tomu [svemu pojeti] porad rikaz ZP. 'nepodmineny' uz se z toho vytratilo, 'zakladni' ma taky - koukam - pomerne omezeny vyznam.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pak pisete do oficialnich dokumentu hovadiny ;-) Oficicialni dokument hovori o prumernem prepoctenem poctu... nikoliv o vsech, co vas kdy poctili ochotou pro vas delat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: dovedeš třeba v 5 větách shrnout, s čím jsem přišel, aniž bys mi podsouval nesmysly, co jsem neřekl?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: budou? uz davno meli nekoho predstavit, ale nemyslim, ze by takovy clovek prisel s necim jinym nez ty :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: to číslo není průměrný počet zaměstnanců, ale podle mě všichni, kdo odpracovali třeba jen měsíc. Ale nevím.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: já jsem nenapsal nic z toho, co mi podsouváš.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: víš dobře, že kecáš. Piráti budou dělat na stínové ministry výběrka.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: chlape, ty kecáš totální blbost. Přerozdělení peněz nemůže zvýšit inflaci dlouhodobě ve stejném smyslu jako to dělá tišění peněz. Protože množství peněz zůstává pořád stejné. Pokud mají bohatí lidé peníze, tak je mají na účtech zainvestované tak, že jsou dostupné všem lidem a je jedno, jelstli jsou zainestované nebo přerozdělené.

    A dopiči, tohle násobení funguje. Jak jinak by to asi funglova, musíš nejdřív peníze lidem vzít a pak jim je dát a není možné financovat důchody stejně, když ty důchody stojí 400mld ročně, takže bys musel ještě o to zvýšit daně.

    Chlape, ty si šílenec .a kecáš totální blbosti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ekonomicky expert a stinovy ministr financi od warezaku prisel konecne s vypoctem, kde na nzp veme...??
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Za tu minimální mzdu na P6 ani nezaplatíš nájem ne? Takže to bude klasika minimálka + zbytek na ruku + v budoucnu NZP :-) Pak důchodci nebudou mít co žrát.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam