• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: protože vzorečků může každej vymýšlet kolik chce, ale bez znalosti proměnnejch, který je nutný dosadit, to stejně stojí na vodě. Každopádně, rozporovat vzoreček "10 mega x výše ZP" fakt můžu, protože takto čistě inflačně to snad neplánuje vůbec nikdo (i když je třeba zvážit, zda procento zadlužené populace, jejichž zájem je zmírnění dluhu skrz inflaci, třeba nenarůstá... což v demokracii nakonec znamená rostoucí politickou poptávku po inflaci, pokud ovšem populaci nepředhodí hypnotizéři jiná skvělá témata jako třeba uprchlíky co nepracují ale berou nám práci, nebo ještě lépe, psí kadeřnictví v éře epidemie :-)

    Ty si mi neodpověděl na dva základní, dnes teda spíše v té nadcházející krizi hypotetické dotazy:
    1) kolik lidí si myslíš, že by po zavedení ZP do fungující ekonomiky pobíralo NĚCO, kde dnes nepobírají NIC
    2) kolik lidí by se spolehlo čistě jen na ZP a nesnažilo si přivydělat

    Totiž moje představa je, že za ZP by si šlo možná pronajmout zahradní chatku někde v záplavové zóně na okraji Lahovic, pokud se bavíme o katastru hl.m.Prahy - a to právě ještě proto, že její podnikavý majitel by se rozhodně nespokojil s tím, žít jen ze ZP. Samozřejmě je nutné si představit dodatečná korektivní opatření, typu zdanění tvrdého alkoholu ve stylu Skandinávie, apod. A toto všechno vede k pochopení, proč ZP rozhodně není nějak zvláš "populistický" požadavek, proč je vlastně u veřejnosti spíš nenáviděn (z různých důvodů: pro levici je málo rovnostářský a moc chudinský, pro pravici je tam zase mix obav ze zdanění, inflace až po skutečně populistické "kdo nepracuje, ať nejí", ve kterém si konzervativismus podává ruce s nejryzejším marxismem-leninismem, což není až takový náhoda, když uvážíme, že původní bolševismus byl produkt ruské společnosti přes 100+ lety, který byla v té době ultrakonzervativní - daleko víc, než kdekoliv jinde v Evropě... )
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo... porad jsi nejak ty sve vypocty k udajne nezavratnejm sumam nepredlozil. Proste stejne jako baron Prasil Bures a jeho crew :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    to jsou zase moudra....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ufff
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: i na davky musis nekde vzit prachy... a ty se berou kde? No prece z dani, milej Lojzo :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale to je právě relativní, jak velký by to byl výdaj. už jsme si řekli, že je to komplementární k existujícím dávkám, některé by se o ZP možná snížily, jiné by třeba nebyly.... já za ZP vidím v podstatě pouze zrušení demotivačního faktoru, který dnes existuje u lidí, kteří by si mohli vydělat něco málo navíc k dávkám, ale v podstatě nesměj. dál v tom vidím podporu nízkopříjmových regionů, kdy místo aby se dotovala nějaká dopravní obslužnost, která má lidem umožnit pracovat jinde, tak by zavedení ZP mohlo umožnit nakopnutí místní ekonomiky

    pořád se tu nikdo vyslovit k odhadu "kolik lidí by po zavedení ZP dostalo něco, když dneska nedostanou nic". Podle mě nejde o závratné sumy. Samozřejmě, zavedení ZP v situace masivního propadu nabídky pracovních míst (v USA to nastalo ultrarychle, u nás to bude pozvolnější efek... třeba Praha žila z turismu hodně...) je trochu nestandardní situace a nemá jí míchat s úvahami, jak by se ZP projevil ve fungující ekonomice...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ty nechces velke prijmy (dane)... ale chces jen velke vydaje (NZP)... to je na tom to asi nejkurioznejsi :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no já příznivcem nějak velkých daní nejsem. zejména mi docela vadí zdanění lidské práce, na kterém je dnes výběr daní do značné míry postaven
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a bez vyberu dani by... nebyly zdroje na picoviny... vcetne NZP :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale jdi do háje, podstatné je, že stát by tuto daň bez těch, kteří umí něco prodat, rozhodně nevybral. fakticky nevím, proč bych měl přednášky o podnikání poslouchat zrovna od tebe...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: DPH z druhy strany inkasujes od zakazniku, ty mudro :D Proto to je dan z pridane hodnoty. Wikipedii mas prece rad, nebo snad ne? Obcas by sis ji mel, nez tu zas prijdes se smutnym pribehem na tema "jak moc platite na DPH" ;-)
    Ale jako jo, je jasny kdyz nepobiras zakladni principy beznejch veci, tak nemuzes zvladat ani argumentaci k zakladnimu prijmu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hlavně měj starosti, čí podnikání je anarchie... a pouč všechny, jak některé tvoje podnikání vlastně není podnikání a jak spolky nepodnikají, ale dělají něco jiného, apod.

    my jsme odvedli na DPH za ta léta miliony. to nebyla anarchie, ale otročina státu (ze kterého to bylo rozkradeno pravděpodobně bezostyšněji, než kdyby se to vyplatilo jako základní příjem, no ale takové debaty jsou už ale politika)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nojo, anarchie v podnikani se zrovna 2x nevyplaci.... :D
    Zvracenost myslenky zejmena z pohledu ekonomickeho jsme tu probrali nekolikrat, debata se beztak jen toci v kruhu, zejo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jsem dlužil za jednoho asi 2 měsíce zdravotního...

    Hele, vhodnost a nevhodnost HPP snad fakt není tématem tohoto klubu. Pánové libertariáni, anarchokapitalisti, bitcoinisti a topkaři najednou budou brojit proti švarc systému, který jindy většinou prohlašujou div ne za ústavou zaručené právo.... tedy, fakt v tom nevidím žádný smysl. Jednak HPP zaměstnance máme, a ne jednoho, jednak v s.r.o. už nemám velký vliv a nevím, jak to celé souvisí s mojí osobou.

    Ale hlavně, proboha, myslel jsem, že se tu debatuje o nějaké myšlence a tom, jaká jsou pro a proti, jestli by to mohlo nebo nemohlo fungovat. Ale celé se to zvrtává do polohy, že kdo zastává nějaký názor, tak je automaticky podčlověk a začneme na něj vytahovat klidně i domnělé důvody, proč to tak je. No, to mi fakt teda přijde hodně ubohé.... pokud už nebaví argumentovat, ale současně debatu nechci dát k ledu, tak začnu dehonestovat oponenta v diskuzi? A je tohle první klub na NYXu, kde se dané id tak projevuje?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zajimavy, taky jsem mival jeden cas zamestnance a zadny popotahovani se nekona... :D
    HPP opravdu nutne neni o pracovni dobe od-do, to sis zase neco splet. Mimo to, i kdyby to o pracovni dobe bylo - vsimnul sis nekdy, ze tato se da "nastavit" - nebo snad tramvaje taky jezdi jen od 8 do 16? :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tyvole, normalne. ja mam taky normalni pracovni smlouvu a delam i po vecerech a v noci. protoze it... tyvle... 8-0
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: prd, v letech okolo 2005 jsem zaměstnával postupně 3 regulérní zaměstnance, jako fyzická osoba. dělal si někdy něco takového? měl jsem z toho popotáahovájí ještě 10 let potom

    jinak když máš techniky v terénu, jako externisty, tak mi spíš vysvětli, jak to chceš dělat na bázi HPP s pracovní dobou... většina klientů si chce sjednat instalace a servisy když nejsou v práci... chceš přebírat rétoriku Maláčové či koho a válčit s OSVČ?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo, rika zamestnavatel na svarc system :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ono jsou letos v Americe prezidentsky volby, zeano... tak lovi volice :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FORTRESS: spíš do myšlení VYHULENY_UFO.. "zneužívám lidi v nouzi", tak určitě...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Americans would receive $2,000 a month under House Democrats' plan - Business Insider
    https://www.businessinsider.com/...cans-would-receive-2000-a-month-under-house-democrats-plan-2020-4
    Vzdáleně podobné ZP, jen s tím thresholdem budou mít problém... (asi jako u nás ho maj dávky v hmotné nouzi)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam