• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: prachy lezici na ucte ztracej hodnotu, zeano... :-) navic podavat kandidatky zvladaj ruzny zdanlive ztraceny existence, zejo... zrovna tahle kapitola moc penez nestoji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, na rozdíl od ČSSD jsme se aspoň kvůli kampani nezadlužili, ani si za peníze za získané hlasy na rozdíl od Sládka nebo Okamury nepostavili žádné Pitomium :-) Taky straně zůstává vždy rezerva na podání kandidátek ve všech příštích volbách a tak. Já myslím, že ty první členské příspěvky, které jsem zaplatil, tedy nebyly zas tak špatně investované...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    tyvle, jeste klika, ze piratsti ekonomici nejsou na financich :D byl to jeste vetsi pruser, nez je v soucasnosti :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: tak na 20 čistého by to vyšlo určitě a dokonce by stačilo jednoduché změna - aby sleva na poplatníka mohla jít do mínusu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: to číslo mi vyšlo ročně, ne měsíčně, ale chápu, že s tím by se blbě polemizovalo :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: teoreticky.. v duchu hesla "papir snese vsechno"... to zname :)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: 20 000 měsíčně dnes. Dejme to do té kalkulačky: 2,5 bilionu korun ročně to je asi 2x větší rozpočet a asi 45% HDP i s tím, co se dnes rozkrade. Ta čísla furt nějak nefungují...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: aha QE je kvantitaviní uvolnování. A cožpak až se dovíš, že kvantitatvní uvolnování znamená nákup cenných papírů centrlní bankou na volném trhu, což je v důsledku jenom a jenom inflace a ano, je to odkloňování peněz od chudých (ti, co mají úspory ve fiat na účtech bank / hotovosti) k těm bohatým (naoko jim to zachrání cenu assetů + z čeho také profitují např. podílové fondy = penze).

    A až se dovíš, že inflace reálně znamená okrádání chudých lidí, protože to odebírá hodnotu úsporám v dané měně a vůbec, ale vůbec to nesere ty nejbohatší, protože to jen zvyšuje cenu majetku. To budeš teprv blown await dojde ti, že inflací se jakékoliv UBI nedá financovat, protože to, co natiskneš, to zmizí z účtů. Takže co lidi udělají? Okamžitě to utratí, co to znamená? Další inflace.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: normálně těm korupčníkům řekni, ať si odložej od huby půlku, že bude na deset táců pro všechny. to vemou v pohodě
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: Není to těžké, je to zcela nemožné. Moc korumpuje. Vždycky když bude nějaká skupina mít moc rozhodovat o právech a povinnostech ostatních lidí, tak tato skupina bude lákat lidi po moci bažící a mezi těmito se vždycky najde několik vykuků, který takový systém budou chtít podojit. Imho jediná cesta k odstranění korupce je odstranění pozic kde jedinec může rozhodovat o eraru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: přišel jsem s číslem 200 miliard, které se dle ledaskoho protočí korupčními kanály, což jsem převedl na 20k na občana (včetně dětí, důchodců a těch, pro které by ZP byl jen daňový kredit, tzn. čistý ZP by opět vyšel lepší). A píšu to za sebe, ne jako názor nějaké strany.

    UFO: "Pirát" nepřišel s "čísly".

    No, to pak není divu, když si nějaké id vyslouží ban na půlce NYXu..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNGLER: v reálu to je těžké, je to jako mluvit o všeobecné gramotnosti ve středověku.

    Čistě teoreticky, nástroje pro vytvoření transparentní společnosti kde se korpuci nebude dařit máme. Ale je fakt, že společnost se brání a rozpadá se spíš do něčeho, co už nejsou jen bubliny, ale přímo znepřátelené kmeny.
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: Půjdeme si zvolit nezkorumpovane politiky :D tehle joke byl fakt top! :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DANYSEK: mě pobavil ten mrakyho komentář, proto jsem nelinknul článek ale post
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PALEONTOLOG: obcas to chce precist cele :)
  • Některá média schválenou dávku mylně zaměňují se základním nepodmíněným příjmem.
  • ...toliko k te spanelske euforii :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    neverending story. pirat ma vyhalucinovanej koncept, ale cisla na jeho podporu nema.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    VYHULENY_UFO: Zdaníme fosil, uhlobaroni maj peněz jako šlupek...
    The Basics of Carbon Fee and Dividend
    https://citizensclimatelobby.org/basics-carbon-fee-dividend/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ono moc statu, ktere by svym obcanum mohly vyplacet rentu neni, dluhy jsou nemale. Kam ze se stehujes? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS:nedokončil jsem větu v [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    např.
    "případná neschopnost splácet akcionáře nepálí"

    historicky šlo o to, že akcie měly tak obrovskou hodnotu, že propad jejich ceny akcionáři řešili. Ale dnes je to abstraktní konstrukce a spousta drobných akcionářů riskuje relativně malé peníze. Zázračný mechanismus, kdy drobné vložené peníze může akcionář mírně zhodnotit - ale případný výbuch (Union Carbide, Fukušima, whatever cokoliv budoucího) vnímá jen jako drobnou prohru - to je prostě system flaw, na který to dojede (tady si všimněte, že tady nekritizuju kapitalismus jako celek a nikomu nekolektivizuju pole a neznárodńuju živnost ani nezabavuju barák, ale kritizuju jednu konkrétní feature poslední asi stovky let vývoje vlastnických vztahů, které samy o sobě majíí tisíciletou tradici a jsou nesmírně spletité)

    abych se obloukem vrátil k ZP: je to prostě koncept, který má svoje zádrhely i zjevné výhody a který prostě spadá mezi spoustu jiných konceptů toho, co je a co není stát a občan a co by vůči sobě měli a neměli dělat apod. Což všechno se vyvíjí spoustu let, a byly doby, kdyby i všeobecné volební právo bylo pokládané za futuristickou utopii... svět se prostě vyvíjí, ostatně i krize kolem koronaviru ukázala, že ze dne na den se může změnit daleko víc, než si lidi dovedou představit.

    Fascinuje mi, jak jsou lidi přesvědčení, že jakýkoliv dosažený level společnosti, ekonomiky politiky apod. je už finální a neměnný a nikdy se nezmění nic. Rok 1989 je už dávno v minulosti, ale my si taky nedokázali během dospívání moc představit změnu, systém byl neuvěřitelně - a bum! přesto přišla. To mladší už nepamatují, ten pocit JAK MOC té změny může přijít prakticky během dvou až tří týdnů... a je to škoda.

    No ale i za poslední léta se systém změnil z postkomunistického bankovního socialismu, po kterém zůstalo spousta dluhů, které se nemusí splácet (zajímavé je, že dlužníci české konsolidační agentury, což byly fyzické osoby, z nichž řada je prý na dnešním seznamu miliardářů, dostali výsadu, která je běžnému bezdomovci navždy odepřena) do dnešní fáze oligarchického kapitalismu - což je zásadní změna, řada z vás už určitě musela pocítit, že živnostníci nejsou v pozici, jako dřív, a že velci hráči dnes mají tendenci vzít si co chtějí...). Systém se pořád mění a já u ZP nepokládám za ani tak důležitou otázku, kdy bude zaveden a jak bude vysoký, ale spíš KDO ho zavede: jaký systém, zahrnující ZP, tady zavládne. Jestli ten ZP bude jen nějaké držhubné, vyplácené ekonomikou pod kontrolou několika málo oligarchů/monopolistů, nebo jestli vzejde ze systému, ve kterém zůstane zachovaná ekonomická a politická soutěž (tedy volný trh a demokracie, což jsou hodnoty, kterých i vážím)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, to bohužel není vůbec pravda. Bohužel toho o jejich fungování vím až dost.

    Každopádně, už jsme se tu několikrát bavili o tom, že kromě jisté ekluzivity občanství hypotetického státu vyplácejícího ZP (nevím, proč pořád uvažujete o ČR, to je do značné míry ztracený projekt... to jste fakt tak posedlí konceptem národního státu, všichni?) nebrání nic tomu, aby si nějaký celek s vlastním rozpočtem a s občany dal ZP za cíl jako infrastrukturní projekt. Pokud firmu pojmeme jako "stát ve státě", tak paralelou ZP je ve firmě minimální mzda (každý "občan", tzn. zaměstnanec, musí pobírat aspoň tu). Akorát ani klasické firmy s pevně daným pracovištěm, pracovní dobou, apod. se v éře internetu a mobilních komunikací a obecné mobility všeho a všech nejeví jako tak strašně perspektivní struktura.. když i openofficy pořád vycházejí z principu toho, kam dosáhla v 19.století transmise od parního stroje :-))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam