VYHULENY_UFO: no, ten na rozdíl od tohoto zřejmě nebyl Muskův...

Jako ať se ti to líbí nebo ne, tak úspěšní podnikatelé nemají potřebu za každou cenu lidi nutit do práce, vzít lopaty a soutěžit s bagrem, jako když Stalin staví průplavy a železnice na Sibiři. Podnikatelé potřebují, aby lidi odvedli práci kterou potřebují a pak šli domů, a ideálně, aby propuštění z práce, když už pracovní místo není potřeba, nebylo vnímané jako nějaká katastrofa a sociální propad. Sociální systémy dnes toto částečně řeší, ale ne pro všechny typy profesí a zejména u těch špatně placených profesí (tedy, snadno substituovatelné činnosti na trhu práce, kde je neustále soutěž) prostě z prinicpu mají problém s tímhle.

Dát lidem identitu občana, vč. toho nároku na základní příjem, místo identity "pracujícího", je dlouhodobý liberální projekt, který se táhne napříč všema demokraciema. Že to lidi vlastně nechtěj, a že vlastně i ti, kdo pracovat moc neumí, nemůžou nebo někdy i nechtějí radši dávaj přednost chytračení a sázejí na to, že získají lepší sociální status, než jen ten základní status občana - jo, to je jiný příběh. ZP nikdo doopravdy nechce, tohle samozřejmě můžeš vykřikovat zbytek života nejen na NYXu a budeš mí víceméně pravdu.

Ale jisté je, že ZP podporují podnikatelé, kteří sami vidí, že některé dovednosti, které vedou ke společenskému vzestupu (např. Trump a jeho půjčky a daně a tak) nejsou až tak žádoucí ani pro ně samotné, zatímco jiní lidé mají schopnosti a menší schopnost se prosadit. A žádný úspěšný podnikatel si nechce připadat jako naprostý čůrák, když někomu zruší pracovní místo a vyhodí ho na ulici (nebo možná je to řadě podnikatelů jedno, ale kazí to image...)

to sem rad, ze sem xchaos nedal ten muskuv tweet, kde nabizi zdvojnasobeni krypta....

XCHAOS: klasicka kratkozrakost... podle par tydnu se snazis delat zavery na hromadu let predem.

DANYSEK: "Dlouhodobý" program je jiná kategorie, než program volební. Hele, jsme tu offtopic.

V koronavirové ekonomické krizi fakt ZP dle původních představ Pirátů ztrácí význam. Piráti ZP nikdy nechtěli financovat nesystematickým zadlužováním státu, jako teď schválí Babiš s KSČM (i když stěží tedy nějaký moc jiný krok byl možný). A ZP by pravděpodobně byl ušlechtilejší cíl, než co já vím - zachraňování Smartwings. Jeho financování by možná zahrnovalo nějakou formu dluhového financování - ale výrazně jinou, než jako teď, že se stát zadluží, aby pomohl vybraným soukromým subjektům. (ostatně - není to poprvé, podobně skončily i devadesátky u nás, tzn. konsolidační agentura, a nakonec i finanční krize 2008, v jistém smyslu)

XCHAOS: tak v te kampani je spousta "pujcek", ktere jsou v rovine prace (nebo treba poskytnutneho prostoru na nemovitosti) bez poskytnuteho protiplneni vyjadreneho v penezich. Treba to zdanlive "dobrovolnictvi" je jen zasterkou k tomu, jak se dostat k moci - s tim, ze se zahojim "ve funkci". No, zrovna Praha 11 timhle silne smrdi... tam uz se v klidu zadavaj zakazky bez vyberka, asi kamos... :D

V programu to Pirati samozrejme maji. Nebo snad chces tvrdit, ze nejde o oficialni dokument, kterym oslovujete volice? :-) Zejmena ty, co sice asi chteji prachy... ale maji obe rucicky maji dozadu? :D

DANYSEK: tak pokud vím, tak ty peníze nějak rozdělili, ty, co nejsou v rozpočtu na aktuální rok jsou na termínovaných účtech, apod. Každopádně nevím, co považuješ o politické strany (jakékoliv!) za finančně gramotné. To, že si Sládek za peníze za hlasy postavil? Že Okamura si vyvádí peníze za "finanční a mediální poradenství"? Že si většina stran až do nástupu Pirátů půčovala na masivní předvolební kampaně a když pak nedostali peníze za hlasy, tak měli problém?

Jako Pirátům můžeš vyčítat ledacos, ale to jak hospodaří s penězi od státu asi těžko: strana není podnikatelský subjekt, naopak musí splňovat spoustu různých regulací, a vědět kdo kterou stranu financuje by bylo víc než žádoucí, z hlediska veřejnosti. A co se NZP týče, tak skutečně můžeš mluvit tak nejvýše o "zastáncích": zatím v žádném volbením programu Pirátů ZP nebyl, pouze jsme na tom asi tak, jako bychom žili v 17.století, třeba Komenský, a vykládali "no víte, my si myslíme, že všeobecná gramotnost obyvatelstva by tak do sta let mohla být dobrý nápad".

(a to sem píšu s plným vědomím, že o šíření vzdělanosti usilovat protestant Komenský, který nalezl pochopení spíš až v emigraci, zatímco u nás školní docházaku zavedla katolička Marie Terezie... tedy pokud ZP bude, tak ho dost možná zavede nějaká instituace, která bude klidně v opozici vůči ideovým východiskům Pirátů... to se může docela dobře stát... ale přesto tím, že jsme ZP dali na seznam infrastrukturních cílů, které podle nás spadají do sféry demokratické diskuze a usilování demokratických států, tak jsme si zajistili, že si za těch 100 let někdo vzpomene "aha, Piráti o tom mluvili už tehdy...")

XCHAOS: no a ses tu offtopic... ono to fakt neni jedina nezadluzena strana, zejo. A i kdyby byla... efekt financni paky je ti zda se cizi a preferujes suseni penez na ucte, kde jejich realna hodnota akorat klesa. To moc o financni gramotnosti nevypovida :) Ale taky co cekat u zastancu NZP :)

DANYSEK: ok, přiznávám se, že detaily nesleduju a navíc ve fóru o NZP jsme offtopic. Přesto si troufám říct, že je podle mě dobře, že se na české politické straně objevila nějaká strana, která se nezadlužila kvůli nějakým megapronájmům debilboardů. Just saying...

XCHAOS: jenze ten dluh je z vetsi casti v rovine "mozna" v zavislosti na vysledku soudu a tam se karta loni ponekud obratila. Ale toho sis zjevne nevsimnul a zijes minulosti.

DANYSEK: srovnej se zadluženou ČSSD. Politická strana v exekuci by taky nebyla to pravé...

XCHAOS: prachy lezici na ucte ztracej hodnotu, zeano... :-) navic podavat kandidatky zvladaj ruzny zdanlive ztraceny existence, zejo... zrovna tahle kapitola moc penez nestoji.

VYHULENY_UFO: no, na rozdíl od ČSSD jsme se aspoň kvůli kampani nezadlužili, ani si za peníze za získané hlasy na rozdíl od Sládka nebo Okamury nepostavili žádné Pitomium :-) Taky straně zůstává vždy rezerva na podání kandidátek ve všech příštích volbách a tak. Já myslím, že ty první členské příspěvky, které jsem zaplatil, tedy nebyly zas tak špatně investované...

tyvle, jeste klika, ze piratsti ekonomici nejsou na financich :D byl to jeste vetsi pruser, nez je v soucasnosti :D

XCHAOS: tak na 20 čistého by to vyšlo určitě a dokonce by stačilo jednoduché změna - aby sleva na poplatníka mohla jít do mínusu.

CYNIK: to číslo mi vyšlo ročně, ne měsíčně, ale chápu, že s tím by se blbě polemizovalo :)

XCHAOS: teoreticky.. v duchu hesla "papir snese vsechno"... to zname :)

XCHAOS: 20 000 měsíčně dnes. Dejme to do té kalkulačky: 2,5 bilionu korun ročně to je asi 2x větší rozpočet a asi 45% HDP i s tím, co se dnes rozkrade. Ta čísla furt nějak nefungují...