VYHULENY_UFO: no hele, upřímě, zdanění nadnárodních korporací je zmiňováno v tom kontextu, že subjekty podnikající v kontextu národního státu, jako třeba já nebo ty, se zdanění většinou nevyhnout - zatímco nadnárodní korporace v tom chodit umějí, stávají se v podstatě suveréními subjekty, tedy daně neplatí a naopak získu dosahují způsoby, který výběr daní v ledasčems připomíná.

Ale to je jako v podstatě fuk. Já neříkám, že existuje nějaký jednoduchý návod, jak ZP ufinancovat. S tím zdaněním korporací to nebude tak jednoduché. Je jasné, že když korporace má na účtě miliardu, tak to není to samé, jako když má někdo v kapse desetikorunu. Právě ta představa, že ty jsi naprostý génius zatímco všichni okolo jsou úplně blbí, je to, co mi debatu s tebou hrozně znesnadňuje...

XCHAOS: A přemýšlej, v jakém prostředí si zaměstnavatel může vybírat z velké řady nudících se zájemců, které práce baví kvůli tomu co dělají a ne kvůli penězům?

v prostredi trzniho sveta, ve kterem pirati nediktuji zakladni nepodmineny prijem. protoze uz vime, ze v pripade nedostatku penez by fanousci NZP zdanili nadnarodni konglomerace a banky, tak nehrozi, ze by v prostredi, kde je nasazeno NZP elon musk podnikal. Ne, nenechas se okrast komunistkama.

No a neverim, ze by lide k Elonovi nesli makat kvuli penezum, osobne predpokladam, ze vyplata v Elonovych firmach nebude mala. Ale musis firme obetovat naprosto vsechno.

VYHULENY_UFO: no ano. A přemýšlej, v jakém prostředí si zaměstnavatel může vybírat z velké řady nudících se zájemců, které práce baví kvůli tomu co dělají a ne kvůli penězům? A současně kdykoliv kohokoliv vyhodit, aniž by s tím bylo spojené stigma buď pro toho vyhozeného, nebo pro toho zaměstnavatele?

Volný trh předpokládá ne úplnou zaměstnanost, ale spíš prostředí, ve kterém si konstantně nějaké množství lidí hledá práci a zaměstnavatel si může vybírat. Dnešní forma podpory, kdy si musíš práci "aktivně hledat" a čas tě tlačí, není nutně ideální z hlediska toho, aby si opravdu lidi našli práci, kterou dělat chtějí a aby zaměsntavatel takové pracovní místo dokázal vytvořit. ZP by prostě vytvořil lepší podmínky pro obě stranny a Elon Musk to ví a nebojí se o tom mluvit, protože se nebojí řkat kontroverzní věci (ne, že bych souhlasil se vším, ale jako oligarcha je rozhodně sympatičtější, než třeba Babiš)

To, že děláš, ze ZP strašáka, je tvoje osobní hobby. Neměl by si ale vykládat blbosti typu jak je "komunistický" - možná je komunitický ve smyslu "je součástí projektu liberální utopie", ale to je opravdu hodně paleokomunismus. Dnešní komunismus znamená spíš takové to nenávistné "kdo nepracuje, ať nejí!". A v podstatě celý Marx je špatně pochopený a převyprávěný Adam Smith, šmrcnutý bláboly z Hegela (což byl spíš takový nesrozumitelně se vyjadřující proto-fašista, než co jiného). Adam Smith teoretizoval o zbytečnosti rentiérů (z toho bys asi radost neměl, i když on kritizoval spíš pronájem půdy, než pronájem činžovního bydlení, které v té době bylo teprve v začátcích a vyžadovalo naopak velké investice a hodně pracovní síly, apod.). Marx se to pokusil

Marx nikdy pokud vím koncept liberálně demokratické společnosti zahrnující základní příjem neřešil - byl skeptický k demokracii kritický k "buržoazii" (tedy k nám všem - rozhodně každého, kdo vlastn počítač, by označil za buržoazii, stejně jako pro Pol Pota každý, kdo nosí brýle, buržoazie a intelektuál..) a byl podobně jako ty posedlý řešením toho, kdo pracuje a kdo nepracuje, případně kdo nepracuje na koho. (Vlastně mezi libertariány a Marxem není tolik rozdílů, jak si všimla řada komentátorů: Marx bude kritizovat, když dělník musí živit kapitalistu, libertarián bude kritizovat, když daňový poplatník musí živit státního úředníka vybírajícího daně - ale ten pocit, že to jde rozlišit na spravedlivé a nespravedlivé je podobný)

ZP je pre-marxistický (Thomas Payne, apod.) a současně i post-marxistický koncept... můžeš ho označit za levicový, jestli tě to škatulkování baví, ale není komunistický, není rovnostářský a není nenávistný (naopak, předpokládá toleranci těch, kdo ZP pobírají, k těm, kdo jsou výrazně bohatší a mají vyšší příjmy). Marxistické a komunistické období levice jde dokonce označit za určitou slepou uličku a zdržení na cestě k demokracii zahrnující základní příjem (prostě takové to "ne, soudruzi, žádný základní příjem, hezky vyrábět tanky budete").

A v neposlední řadě: všichni takoví ti kritici "neoliberalismu" (dnes je pravda modernější nadávat na neomarxismus, ale všechno je to stejný blábol :-) si prostě musí uvědomit, že pokud nějaké globalistická liberální utopická vize existuje, tak zahrnuje hodně jiné věci, než ti kritici tvrdí - a ZP je samozřejmě jeden z nich, spolu s demokracií, lidskými právy, svobodou pohybu i obchodu i projevu, rovnými právy žen, zvířat a já nevím koho dalšího, a tak různě.

XCHAOS: no je videt, ze se v oblasti Elona Muska a jeho firem orientujes...


Z Tesly unikla příručka pro zaměstnance. Co Elon Musk u nováčků nehodlá tolerovat? | Warengo
https://warengo.com/...esly-unikla-prirucka-pro-zamestnance-co-elon-musk-u-novacku-nehodla-tolerovat

Příručka Tesly má jedinečnou formu. Je napsaná neformálním jazykem, místy se v ní vyskytují dokonce ostřejší výrazy. „Máme za to, že pokud nezavoláš a neukážeš se v práci, jsi pitomec. Měl bys mít opravdu dobrý důvod pro to, že jsi nám nedal vědět, jinak poletíš.“
...
„Ujisti se, že se v práci bavíš – udělej si nové přátele, zkoušej nové výzvy, nové věci. Pokud se nebudeš bavit, budeš nešťastný. To nechceme. Chceme, abys pracoval tvrdě, miloval to, co děláš a aby tě to bavilo,” takové je celé znění bodu jménem zábava.

Pokud by vás zajímalo, jaké věci jsou pro Teslu no-go, asi nepřijdete na nic šokujícího. Baví mě tón, kterým příručka s novým zaměstnancem mluví. Je z něj cítit důvěra.

„Když uděláš něco hloupého, buď ti dáme druhou šanci, nebo tě požádáme, abys odešel. Záleží na okolnostech. Nemůžeme si dovolit ztrácet čas s hloupostmi, když máme na práci tolik důležitých věcí. “
...

VYHULENY_UFO: to je pravda, ale i pro něj je třeba zajímavý, aby těhle nadšenců bylo co nejvíc a aby měli ve volném čase možnost např. vzdělávat se nebo dělat nějaké ulítlé nekomerční projekty, na kterých se zdokonalují... a ne nutně jen někde smažit hranolky jeden druhému...

VYHULENY_UFO: no, ten na rozdíl od tohoto zřejmě nebyl Muskův...

Jako ať se ti to líbí nebo ne, tak úspěšní podnikatelé nemají potřebu za každou cenu lidi nutit do práce, vzít lopaty a soutěžit s bagrem, jako když Stalin staví průplavy a železnice na Sibiři. Podnikatelé potřebují, aby lidi odvedli práci kterou potřebují a pak šli domů, a ideálně, aby propuštění z práce, když už pracovní místo není potřeba, nebylo vnímané jako nějaká katastrofa a sociální propad. Sociální systémy dnes toto částečně řeší, ale ne pro všechny typy profesí a zejména u těch špatně placených profesí (tedy, snadno substituovatelné činnosti na trhu práce, kde je neustále soutěž) prostě z prinicpu mají problém s tímhle.

Dát lidem identitu občana, vč. toho nároku na základní příjem, místo identity "pracujícího", je dlouhodobý liberální projekt, který se táhne napříč všema demokraciema. Že to lidi vlastně nechtěj, a že vlastně i ti, kdo pracovat moc neumí, nemůžou nebo někdy i nechtějí radši dávaj přednost chytračení a sázejí na to, že získají lepší sociální status, než jen ten základní status občana - jo, to je jiný příběh. ZP nikdo doopravdy nechce, tohle samozřejmě můžeš vykřikovat zbytek života nejen na NYXu a budeš mí víceméně pravdu.

Ale jisté je, že ZP podporují podnikatelé, kteří sami vidí, že některé dovednosti, které vedou ke společenskému vzestupu (např. Trump a jeho půjčky a daně a tak) nejsou až tak žádoucí ani pro ně samotné, zatímco jiní lidé mají schopnosti a menší schopnost se prosadit. A žádný úspěšný podnikatel si nechce připadat jako naprostý čůrák, když někomu zruší pracovní místo a vyhodí ho na ulici (nebo možná je to řadě podnikatelů jedno, ale kazí to image...)

to sem rad, ze sem xchaos nedal ten muskuv tweet, kde nabizi zdvojnasobeni krypta....

XCHAOS: klasicka kratkozrakost... podle par tydnu se snazis delat zavery na hromadu let predem.

DANYSEK: "Dlouhodobý" program je jiná kategorie, než program volební. Hele, jsme tu offtopic.

V koronavirové ekonomické krizi fakt ZP dle původních představ Pirátů ztrácí význam. Piráti ZP nikdy nechtěli financovat nesystematickým zadlužováním státu, jako teď schválí Babiš s KSČM (i když stěží tedy nějaký moc jiný krok byl možný). A ZP by pravděpodobně byl ušlechtilejší cíl, než co já vím - zachraňování Smartwings. Jeho financování by možná zahrnovalo nějakou formu dluhového financování - ale výrazně jinou, než jako teď, že se stát zadluží, aby pomohl vybraným soukromým subjektům. (ostatně - není to poprvé, podobně skončily i devadesátky u nás, tzn. konsolidační agentura, a nakonec i finanční krize 2008, v jistém smyslu)

XCHAOS: tak v te kampani je spousta "pujcek", ktere jsou v rovine prace (nebo treba poskytnutneho prostoru na nemovitosti) bez poskytnuteho protiplneni vyjadreneho v penezich. Treba to zdanlive "dobrovolnictvi" je jen zasterkou k tomu, jak se dostat k moci - s tim, ze se zahojim "ve funkci". No, zrovna Praha 11 timhle silne smrdi... tam uz se v klidu zadavaj zakazky bez vyberka, asi kamos... :D

V programu to Pirati samozrejme maji. Nebo snad chces tvrdit, ze nejde o oficialni dokument, kterym oslovujete volice? :-) Zejmena ty, co sice asi chteji prachy... ale maji obe rucicky maji dozadu? :D

DANYSEK: tak pokud vím, tak ty peníze nějak rozdělili, ty, co nejsou v rozpočtu na aktuální rok jsou na termínovaných účtech, apod. Každopádně nevím, co považuješ o politické strany (jakékoliv!) za finančně gramotné. To, že si Sládek za peníze za hlasy postavil? Že Okamura si vyvádí peníze za "finanční a mediální poradenství"? Že si většina stran až do nástupu Pirátů půčovala na masivní předvolební kampaně a když pak nedostali peníze za hlasy, tak měli problém?

Jako Pirátům můžeš vyčítat ledacos, ale to jak hospodaří s penězi od státu asi těžko: strana není podnikatelský subjekt, naopak musí splňovat spoustu různých regulací, a vědět kdo kterou stranu financuje by bylo víc než žádoucí, z hlediska veřejnosti. A co se NZP týče, tak skutečně můžeš mluvit tak nejvýše o "zastáncích": zatím v žádném volbením programu Pirátů ZP nebyl, pouze jsme na tom asi tak, jako bychom žili v 17.století, třeba Komenský, a vykládali "no víte, my si myslíme, že všeobecná gramotnost obyvatelstva by tak do sta let mohla být dobrý nápad".

(a to sem píšu s plným vědomím, že o šíření vzdělanosti usilovat protestant Komenský, který nalezl pochopení spíš až v emigraci, zatímco u nás školní docházaku zavedla katolička Marie Terezie... tedy pokud ZP bude, tak ho dost možná zavede nějaká instituace, která bude klidně v opozici vůči ideovým východiskům Pirátů... to se může docela dobře stát... ale přesto tím, že jsme ZP dali na seznam infrastrukturních cílů, které podle nás spadají do sféry demokratické diskuze a usilování demokratických států, tak jsme si zajistili, že si za těch 100 let někdo vzpomene "aha, Piráti o tom mluvili už tehdy...")

XCHAOS: no a ses tu offtopic... ono to fakt neni jedina nezadluzena strana, zejo. A i kdyby byla... efekt financni paky je ti zda se cizi a preferujes suseni penez na ucte, kde jejich realna hodnota akorat klesa. To moc o financni gramotnosti nevypovida :) Ale taky co cekat u zastancu NZP :)

DANYSEK: ok, přiznávám se, že detaily nesleduju a navíc ve fóru o NZP jsme offtopic. Přesto si troufám říct, že je podle mě dobře, že se na české politické straně objevila nějaká strana, která se nezadlužila kvůli nějakým megapronájmům debilboardů. Just saying...

XCHAOS: jenze ten dluh je z vetsi casti v rovine "mozna" v zavislosti na vysledku soudu a tam se karta loni ponekud obratila. Ale toho sis zjevne nevsimnul a zijes minulosti.

DANYSEK: srovnej se zadluženou ČSSD. Politická strana v exekuci by taky nebyla to pravé...