• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    CYNIK: hele, minimální mzda je letos 15200 hrubého, čistého to vychází na 13,5k při 0 dětech nebo 16,2k při dvou dětech.

    Pokud tvůj příjem byl minimální mzda, dostaneš podporu 8775 první 3 měsíce, 6750 čtvrtý měsíc a 6075 patý poslední měsíc - páč pak už nic nedostaneš. Můžeš si ještě říct o podporu na bydlení a snad i topný - ale to je myslím nezávsilý od toho jeslti pracuješ nebo jsi na úřadu práce. Stojíš stát asi 100k za ten rok ( a ty lidi na úřadu práce jsou levný a obsloužej spostu lidí:-)

    Tj. je to 13,5k v práci versus 8k na podpoře, to je u prekaritáu sakra velkej rozdíl. 68% navýšení je celkem jasná motivace pracovat.

    Jenomže problém je úplně jinde - problím je v životním minimu a týká se lidí co mají exekuci ať kvůli alimentům nebo nezaplatili dluhy (u nás je to přes mega lidí, tj. A to je 3410 (bydlení se do něj nepočítá). To ti zbyde po exekuci tvé legální výplaty, např. minimální mzdy. Dneska je v exekuci asi mega lidí a v produktivním věku je tak 7 mega lidí (3,5 mega jsou muži), takže nějakých 14 % produktivní populace zvažuje, zda-li přizná příjem a nechám se zcuknout na 3410 měsíčně nebo nepřizná příjem a bude dělat šedou zónu a bude vydělávat. V tohme segmentu je tzv. česká nezaměstnanost. Kdyby se životní minium zvedlo třeba k těm 10k, věřím, že to do státní kasy přitáhne další peníze, protože ldii konečně přiznají příjmi, alimenty a dluhy se začnou splácet.. Problém minimální mzdy je spíš tahounem nácků a SPD, než nějakého reálného problém. Jádro problmatiky je v žiovtním minimu. NZP k tomuhle problému nic užitečného nepřidává. ČR má jiné problémy, pokud by je dokázala NZP nějak řešit, bylo by to zajímaév. Tj. kdyby se opravdu dalo ušetřit na provozu rozdělování peněz. Ale takhle je to mimo. Právě to rozdělování peněz operarujeme, protože se to rozohudje individuálně v rámci zákona. Např. lidi v domácí péči apod. na to NZP nestačí a právě tam je stát sehrává roli, že je jim schopen zaplait úpravy na baráku, auta apod. výdaje - právě tím, že jsou selektivní. Část zaplatí životní pojistka, ale i pojišťovny často operaují s tím, že tohle porkývá stát. NZP je podle akademickej vlhkej sen nic co by směřovali ke konkrétnímu řešení čehokoliv.

    Btw.. Ještě jsem k tomu rozepsal OT, tak ho dávám sem pod čarou. Mylsím, že je dobrý si uvědomit, že potřeba vnímat situaci jak ji vidí prekariát - takovýty lidi, po který byl život po roce 89 downgrade. Nemuselo to být ani vlastní vinnou, na spoustu lidí dopadli dluhy z podnikání od společníka. Znám pár lidí, kteří se z toho dostali, znám i ty co to za roky nezvládli. Logicky jsou i neuspěšné nápady a neúsošné osudy. Poznal jsem za poslendních pár let několik miliónřů (prodali firrmy, mají úspěšné firmy apod) a nikdo z nich netvrdil, že by schopnosti stačilo. Většina chápala že vedle vynaložení energie, přispělo prachsprosté štěstí. A od zadlužené budoucnosti je dělilo jen to štěstí. Tak se mi trochu příčí ta sebezahleděnost IT segmentu, který si užívají privilegavaného dějiného momenntu.

    100k, což je hrubého nějakého IT seniora za měsíc, poodbně jsou na tom ředitelé nemocnic. Ale to je holt cena za levný provoz českého zdravotnictví a jeho všeobecná dostupnost. V US, stačí být ředitelem nějako segmentu v nemocnici aby jsi byl placený jako senior IT. Být součastí nějaké board of directors už je asi jinde. Tím chci hlavně říci, že dokud je poptávaka po IT práci, ceny jsou vyšrobovaný - nedokážu odhadnout vývoj, ale třeba za 100-200 let - bude IT prostě jen další job prekaritáu. K těmhle posunsům ve společnosti dochází neustále, je jen dobrý si uvědomit, že je potřeba z toho vyždímat maximum - neb si užíváme historický vzestup střední třídy jen pomocí zvládnutí nijak zvlášť komplikovaných konceptů (samo expertýza je různá a někde je velmi vysoká). Jsou komplikovanější, zodpovědnější a společenský přínosnějí obory - ale rejžuje se na transformaci práce pomocí technologií, takže kapitál a hlad po práci je obrovský a práce se zdá je skoro nekonečno. Takže dneska umíme zaměstatn i cvičenou opičku, co píše kód a bere 50k a její společený přínost je 0 - přesto se díky výplatě cítí privilegovaně nad tunou jiných odborníků, který rozvíjejí oblasti o nichž on vůbec nemá představu. Chápu že velikost výplaty se měří kapitalismem, ale zcela logicky neodpovídá společenskému přínosu práce.On by ten svět vypadal jinak, kdyby učitel na ZŠ bral 50k a vybírali se na něj jen ty nejschopnější. Ale na to teď nemáme peníze, tak to prostě nemáme:-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: OMG, tyvole, to mi řekni, jak to může být proti dnešnímu stavu "buďto minimální mzda nebo vypadni na pracák" horší :-D.
    Při vysoké min. mzdě výsledek je takový, že lidi maj na výběr buďto nemakat za 10k měsíčně od pracáku nebo makat za celý měsíc za 14 čistého. Jenom idiot by šel makat, pokud je na hraně takového rozhodnutí.

    Navíc když při zvýšení minimální mzdy lidi přichází o úvazek nebo jsou vyhozeni nebo mají horší šanci najít práci, výsledek je takový, že nemají žádný plat, naopak se jim vyplácí přerozdělování, oni přichází o kontakty a zkušenosti a celá společnost přichází o bohatství, které by mohli produkovat.

    Minimální mzda je to úplně nejhorší "protichudinské" opatření, které kdy člověk vymyslel. Dělá totiž naprostý opak.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: xchaosi, jeto sice uz par tydnu stary, ale tady by si mel spis najet svy teorie od korporatech, jak zbavuji osobnosti cloveka. tohle mas pekny tema do veci verejnych, kde muzes rozebrat v dlouhem psani kellneruv korporat, ktery se obcas snazi pachat v cr charitu tim stylem, ze posila 15mega rocne institutu vaclava klause. nebo muzes napsat nejaky dlouhy komentar, kam az to dopracoval Mlynar, ktery se rad chlubi tim, ze makal v kotelne, delal revoluci nebo ridi ministerstvo informatiky.

    ale z druhy strany pouzitim chatbotu usetris stres a nervy lidi, kteri musi davat jinym lidem vypovedi. ty to mas s podnikanim jednoduchy, vzdycky si jel vic svarcsystem, najimal lidi se zivnostaky a tam zadny smlouvy nebo vyhazovy resit nemusis....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    https://twitter.com/Sladislavovo/status/1402205343040643074
    Home Credit v Číně použil na hromadné propouštění zaměstnanců chatboty.

    Roboti vás připraví o práci ani nebudete vědět jak :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: v podstatě takhle nějak si to představuju taky

    problém je, že tahle myšlenka není vůbec "levicová" v žádném smyslu, levice jí naopak nazývá "chudinskou dávkou". hrozí strmějším propadem příjmu v případě ztráty zaměstnání. nicméně, o zvyšování základního příjmu by podle mě šlo mluvit až potom, co by existoval v téhle základní podobě.

    pokud by ale ZP v téhle minimální podobě nahradil instituci minimální mzdy, tak by mohl vést i k propadu reálné minimální mzdy....

    jinak jako základní výhodu vidím tu absenci byrokracie. motivace nepodpovědětřiznávat příjmy by ale zcela nezmizela, musel by tam existovat nějaký polštář, aby lidem s malými příjmy zůstávalo všechno, aby tam nebyla motivace nepracovat nebo pracovat načerno.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    fuuuuuuuuu
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    Mně se ta myšlenka základního příjmu líbí, ale přijde mi fakt kokotina, aby byl někde na úrovni třeba 20k. Prostě to nemůže být "základní příjem" ve smyslu, že se s tim dá žít.

    Já bych prostě byl pro negativní daň z příjmu a bylo by to. Prostě sjednotit všechny odvody do jedné daně a dát slevu na popolatníka 60k/rok a může se odečítat do mínusu.

    V Praxi by to znamenalo, že když má někdo hrubou 13k/měsíc, tak by neměl čistou mzdu 11 570,-, ale měl by 16 600,- čistou a daň by byla asi 500Kč.
    Kdyby měl 7 hrubého, tak by měl 8 300,- čistého, tj. daň by byla záporná asi 2700Kč. Všechno by to bylo řešené výpočtem u zaměstnavatele, který by dostával prachy od sociálky.

    Při přijmu 0 by člověk dostal 5000,- do kapsy od pracáku, když by nebyl zaměstnanej.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    RUDOLF: ziadna politicka strana nebude mat zaujem investovat do vzdelavania, to by potom mohli vyrast volici, ktori vedia kriticky mysliet a nevolili by strany na levne populisticke kecy
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DANYSEK: Mě NZP nezajímá, jsem tu celkem náhodou, ten projekt nemá šanci na realizaci ještě mnoho let. A fabulovat, jakou změnu to přinese mě nebaví. 14% HDP asi logicky nevyhodíme, aby lidi dostali peníze v hodnotě půl úvazku ve školství. Musel by být jasně daný ekonomický cíl, podložený nějakým modelem. Vždyť i ani obranu nejsme schopni pokrýt 2% HDP, abychom splnili závazky vůči NATO. A to nevidím strategičtější investici in long term, než obranou alianci.

    Myslím že ČR by měla spíš investovat do vzdělávání, udržitelnosti zdravotnictví, zlepšení domácí péče (např. i legislativní vymezení mezi zdravotními úkony a osobní asistenci) a tuny dalších věcí. Např. by mohli zvýšit životní minimum, aby lidi radši přiznávali příjmy, spíš než jeli šedou zónu aby jim vůbec zůstali nějaké prostředky k životu a státu tak utíká spoustu peněz lidí co jsou v exekucích kvůli alimentům a dluhům. Btw. tohle zrovna myslím inicují pirati, ČSSD na to sere, řeší minimální mzdu. Plus ta legrace s meníčkama za 100-120 kč a podmínkama lidí v gastro službách, co se jim nechce vracet do nevýhodných pracovních vztahů a majitelé jsou z toho paf. Synovec si k vejšce v Edingburghu vydělává jako barista, jako póvl z východu dostal smlouvu a covid ve skotsku přežil na státní podpoře. Většina stundentů ale i třeba mladejch lidí od filmu ze z prahy stáhla k rodičům nebo akcelerovali soužití s přítelkyněma.

    NZP není na pořadu dne a není řešením problémů na které narážíme.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RUDOLF: 10k / osoba / mesic krat circa 6,8 milionu lidi v produktivnim veku (duchodce vynechame)... to mame... no, 816 miliard rocne. To mame krasnych 43% toho populistickeho rozpoctu, co nam tu vyprodukoval agent Bures :-)
    Nabizi se otazka, ktere kridlo hodlas obetovat....? :D
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DANYSEK: no podle zákona ti má stačit životní minimum (tj. bez nákladů na bydlení): 3 860 Kč, příspěvek na bydlení vyšroubuješ tak na 6k. A jsme někdy u 10k.

    Btw. Zuzana Uhde mapuje iniciativy kolem všeobecného základního příjmu. jestli si ten podcast pamauji správně, tak se hlavně sbírají podpisy, aby na základě toho začala EU vůbec zabývat modelováním financování N/VZP. Pokud by se to řešilo na úrovni EU, tak je vůbec otázka, zda by byl v různým zemích jiný.

    Kolaps #26: Zuzana Uhde - Základní nepodmíněný příjem umožňuje promyslet, co je smysluplné
    https://soundcloud.com/advojka2013/kolaps-26-zuzana-uhde-zakladni-nepodmineny-prijem-umoznuje-promyslet-co-je-smysluplne


    Podpisové aktivity

    - Evropská občanská iniciativa pro bezpodmínečný základní příjem 2020–22
    https://cs.eci-ubi.eu/

    FAQ - Všeobecný základní příjem
    http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/faq#.YNITiRP7Rb8
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, to nerika nikdo... to rika jen samotna definice NZP :-) (tedy zajisteni zakladniho zivobyti kazdemu) ...ono jaksi dost dobre nejde lidem strcit 5000 a tvarit se, ze to jim na zakladni zivobyti prece musi stacit.... protoze i maly dite vi, ze nebude :D

    Ale ano, chapu - proto se i ty i Pirati boji jakoukoliv castku vystrelit. Protoze jakmile by konkretni cislo padlo, bylo by na prvni pohled videt, o jaky nesmysl to jde. A ze NZP by byla almuznou zajistujici vsechno mozny, ale jen ne zakladni zivobyti. Strucne receno almuzna ;-)

    Z mejch pokut za spatny parkovani a rychlou jizdu bys... ehm, ehm... posel hlady i ty sam :-) Byt tebou, na ty bych fakt nespolehal... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jestli se chces bavit o doublespendingu a technickych problemech, mas tady btc auditko, tam muzes prijiti diskutovat. v tom nevidim problem.
    z hlediska ekonomickeho a z hlediska n/zp jsi propasl velkou prilezitost predvest v praxi, jak jsi ekonomicky schopny a jestli dokazes provest experiment, ve kterem bys vyplacel n/zp vybranym piratum a piratkam. to vsechno ti mohly kryptomeny umoznit. jenz misto, aby ses vrhl do prospesne prace, zabil jsi cas zvanenim na internetu. ja pracoval, investoval a vydelaval na naklady, abych si posleze vydelal a splnil americky sen. ale zase je fakt, ze jsem v devadesatkach nenaprogramoval textovy prohlizec internetu. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale nikdo přece neříká, že ZP má být tak vysoký, aby měl extrémní nároky na zdroje! to je tvoje strawman fallacy, kdy ty si dosadíš nějakou svojí vizi ZP a pak ji podsouváš všem.

    Navrhl jsem jako ZP rozdělovat tvoje pokuty za rychlou jízdu a špatné parkování :-) místo aby živily policii...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: na bitcoiny máme jiný kapacity, ty samozřejmě coiny nakupovali, aby ty ses měl dobře. kdyby je teď prodávali, tak nejsme moc nejbohatší, protože by asi dostali míň, než za kolik nakoupili :-)

    hele, mě to krypto fakt moc nebere, jak jistě víš. hlavně mě štve, že se odmítáš bavit o logical fallacy s double spendingem, který je ve skutečnosti jen o zásadním design flaw v původním blockchainu. Celé je to pravý opak toho, co hlásají šejdíři kolem bitcoinu: kryptoměny jsou dobře, striktně deflační povaha bitcoinového monetárního systému špatně, dělá to z celého systému kasino a blockchain je z hlediska kryptoměn zbytečná slepá ulička - budoucí kryptoměny použijí jiný datový formát, který nebude vyžadovat proof of work a ty tvoje kryptokrumpáče.

    kacířská myšlenka, co.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    hlavne xchaos neni ekonom, to je takovej teoretik vseho. kdyby byl xchaos ekonom, tak je ceska piratska strana nejbohatsi piratskou stranou, protoze ted by prodavali vsechny bitcoiny a altcoiny, ktere xchaos doporucil jako spravny ekonomicky visionar v dobach, kdy staly par centu. nicmene i poslanec top09 nejaky Feri prokazal vetsi ekonomicke schopnosti.

    pro xchaose bude nejlepsi, kdyz se vrati diskutovat do auditek pro deti, kde se recykluji memy, obrazky z facebooku ci zvani o politice.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ono je celkem jasne, ze ZP je spatny (extremni naroky na zdroje v nepomeru s prinosem... strucne receno: vetsina rozpoctu by se prozrala)... a tudis ti, co ho prosazuji jsou spatni tez... protoze snaha utratit majoritu verejnych penez zpusobem, ze po nas nic nezbude je... ehm, dosti nezodpovedne :-) A tudiz jsou nezodpovedni vsichni ti... Pirati, XCHAOSove... a spol... co tu myslenku navzdory jeji nesmyslnosti tlaci. To neni spravna vec, to je proste a jednoduse blbost ;-)

    Miliardarum nic nebrani penize rozdavat dle libosti. Ale oni tak az na vyjimky necini. Oni si ty prachy proste sysli pro sebe. Je to jejich pravo... ale neohanel bych se tim, ze oni jsou pro ZP. Muzes se jich zkusit zeptat, proc nenavstivi banku, nevyberou trosku hotovosti a nerozhazuji z okna sve jedouci limuziny v chudinskych ctvrtich... ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: prosimte, pred dveste lety pirati prepadali lode, nedozivali se vysokych veku a koncili na sibenici. ano, zp je picovina, vzdyt si ani nedokazal spocitat, kde na nej vzit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak se ale rozhodni, jestli Piráti jsou špatní, protože okopírovali myšlenku z 18.století, kterou v průběhu času podpořilo několik nositelů Nobelovy ceny za ekonomii i několik podnikatelů-miliardářů, nebo jestli jsou špatní proto, že jí vymysleli - 2.varianta je lež, Piráti to fakt nevymysleli.

    To, že myšlenku ZP okopírovali se nese v duchu hesla "kopírování není krádež". Není nutně největší hodnotou být originální za každou cenu, že jo... pokud jde o správnou věc.

    Celkově tenhle klub si měl ujasnit, jestli hlavní myšlenka je, že ZP je strašně špatný, nebo že Piráti jsou hrozně špatný. Případně, že XCHAOS je strašně špatný. Případně že všecho je to hrozně špatné, můžete si to dát i na nástěnku :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ze nekdo neco placa 200 let jeste neznamena, ze jde o opicarnu :) Komunisti radi parazitovali na cizim a Piratum to holt neni cizi zrovnatak. To je takovej ten spolecnej znak neuspesnejch - uspesnym zavidi a snazi se na jejich uspechu parazitovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: není to opičárna ale hlavně to patří k demokratickému hlavnímu proudu už přes 200 let. Akorát komunistům to bylo málo, protože někteří by i po zavedení ZP pořád bydleli ve svým a jiní na ulici a to byl hrozně malý cíl pro revoluci, takže radši přišli "s kdo nepracuje ať nejí", což UFO modifikoval "kdo nepracuje s kryptokrumpáčem, ať nejí"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam